[00:12] лексика.  Если вы опасаетесь, что вас это может оскорбить, немедленно выключите устройство. оскорбить, немедленно выключите устройство. [музыка]
[00:25] подкаст Inside от WatchMojo.  С вами ведущий Роб, а рядом Ашкан Карбасфрушан, генеральный директор и соучредитель WatchMojo.  Как дела, Эш?  А у вас всё отлично?   Всё отлично, спасибо.  Для тех, кто впервые слушает этот подкаст, напомню, что мы
[00:38] начали его в начале этого года, выпустив 20 эпизодов, посвященных истории YouTube, его 20-летней истории, а также 20-летней истории WatchMojo.  С тех пор мы перешли к обсуждению множества разнообразных тем, которые обсуждаются каждую неделю.  Мы уже
[00:54] обсуждали такие вещи, как... освежите мою память, Эш.  Мы уже обсуждали Америку, науку и СМИ, ИИ, капитализм, и, кажется, на прошлой неделе мы говорили об Иране, поскольку чувствовали, что
[01:08] в этом регионе может возникнуть некоторая напряженность.  И мы подумали: почему бы нам Да, потому что, знаете, то, о чем мы говорили на прошлой неделе, было недостаточно спорным.  Нет, я шучу.
[01:24] эпизоде, но мы хотим сразу сказать, что это предназначено прежде всего для информационных и исторических целей.  Это не попытка занять чью-либо сторону или, знаете, выделить кого-то одного, но недавно было достигнуто
[01:38] перемирие, и поэтому эта тема активно обсуждалась в новостях.  А вы недавно опубликовали пост на знаете, что-то, связанное с конфликтом, который набрал более 70 000 просмотров.  Так почему бы нам не начать с этого?  Конечно.  Честно говоря, я уже всё рассказал
[01:53] , это небольшой артефакт из июня 1994 года. Я себя старуху.  Мне было, наверное, 15 или 16 лет, я учился в старшей школе.  И знаете, я родилась в Иране, а в пять лет переехала в Канаду .  Поэтому я не особо обращал
[02:07] Знаете, когда покидаешь район, охваченный конфликтом и охваченный огнем, ты, как бы, поворачиваешься к нему спиной, особенно когда ты молод.  Но меня всегда очень интересовали история, политика
[02:21] и все такое прочее.  И знаете, я всегда, очевидно, обращал внимание, даже тогда, на конфликт между Израилем и Палестиной, который длится уже несколько десятилетий. Эмм, но только в 1994 году, когда мне было
[02:36] 16 лет, я, ну, знаете , следил за новостями, и увидел э-э, кажется, он был врачом, но в конечном итоге оказался террористом, который конечном итоге оказался террористом, который проник в мечеть Ибрахими в Хевроне,
[02:51] э-э, в гробницу или пещеру патриархов.  И он убил, как кучку мусульманских молящихся.  Люди молились. И вот, знаете, я училась в старшей хотя я родилась мусульманкой, я была скорее атеисткой.  Знаете, у меня было много
[03:05] в районе, где было много еврейских студентов, с которыми я вырос . что может побудить человека к этому?  Знаете, войти в
[03:20] храм и убивать людей во имя Бога.  А затем, в следующем году, в 1995 году, Ицхак Рабин был убит, кажется, человеком по имени Игаль Амир, тоже израильтянином, экстремистом. И
[03:33] И э-э, эмир был расстроен тем, что Рабин, знаете ли, постепенно приближался к чему-то, напоминающему мир, — мимолетному миражу, если таковой вообще когда-либо был в этом конфликте.  И поэтому я
[03:47] начала действительно больше вникать в суть дела.  И я не обязательно рассматривал это исключительно через призму религии. Для меня это всегда было связано и с земельным спором.  Знаете, дело было в гордости и эго.  Речь шла о многом.  Ну,
[04:01] те темы, которые мы обсуждаем в этой передаче.  Да, многие из тех семи смертных грехов, о которых вы говорили. Ага.  И здесь это проявилось в религиозном земельном споре, который, как можно утверждать, тянется
[04:14] десятилетиями или даже тысячелетиями.  Но для меня, в конечном счете, как для человека, который Я всегда стараюсь найти баланс между ролью адвоката дьявола и объективной оценкой ситуации.  Знаете, если я поговорю с кем-нибудь, кто скажет, что Израилю
[04:27] Бог обещал эту землю...  Палестинцы — террористы.  Я думаю: "Ну, подождите". Вы об этом думали?  А если люди говорят , что палестинцы — это самое благородное дело, а Израиль — государство, совершающее геноцид.  Я говорю: "Хорошо, но вы
[04:39] это рассматривали?"  Верно?  Поэтому я всегда была упоминала, одной из первых работ, на которую я подала заявку, была работа в сфере связей с общественностью в Greenpeace.  Мне никогда не приходило в голову стать предпринимателем.  Но одна из вещей, которые я
[04:51] хотела сделать, заключалась в том, что я была молодой девушкой, подростком, в Однажды я смогу принести мир".  Я мог бы выступить в роли посредника и сесть за стол переговоров с палестинскими мусульманами, а также с палестинскими христианами и другими, и с
[05:05] палестинскими христианами и другими, и с израильтянами, которые более склонны к сионизму, и принести мир.  А потом, повзрослев и наблюдая за затянувшимся конфликтом, я понял, что, хотя мне нравятся обе
[05:17] группы людей по отдельности, я буду говорить вещи, которые расстроят обе стороны, иногда одну, иногда другую.  Это две из самых интеллектуально нечестных групп, с которыми мне когда-либо приходилось сталкиваться.  Знаете,
[05:29] как бы забыть о религии.  Если взглянуть на аргументы воюющих сторон, то окажется, что это всего лишь нечестные в интеллектуальном плане группы.  Давайте разберемся в этом подробнее .  Почему вы считаете, что обе стороны крайне нечестны в интеллектуальном плане? Я имею в виду, без определенного порядка, но,
[05:45] например, если палестинцы указывают на Накбу, скажем, 1948 год, и говорят: « половины своей земли».  И я понимаю, как человеку, что Израилю гораздо проще
[06:01] сказать: «О, мы возьмём половину этой земли, а потом со временем получим ещё». Знаете, для них, по сравнению с их прежним положением, это был дар от, знаете ли, Яхве.  Знаете, это
[06:13] было что-то вроде "вау", но это не компенсирует Холокост, хотя, в конце концов, всё понял, почему палестинцы говорили: « Зачем нам отдавать половину этой Но если уж вы собираетесь вернуться в 1948 год, то почему бы вам не вернуться на
[06:27] лет назад?  Знаете, повторюсь, я атеист.  Я говорю, что я агностик. Я не обязательно верю в божественное откровение.  Я не обязательно верю, что Бог обещал кому-либо землю. Это их убеждение.  Поэтому я думаю: "
[06:40] Как вы понимаете, обе стороны очень избирательно подходят к началу конфликта.  И мы стали свидетелями этого совсем недавно, 7 октября, будто история началась именно тогда.  И я подумала: " Ну, подождите-ка".  Есть определенный
[06:56] контекст.  И, не защищая и не оправдывая это, я подумал: для этого нужен контекст.   А с другой стороны, да, я имею в виду, есть другой стороны, да, я имею в виду, есть группа,
[07:08] которой, по сути, была предоставлена ​​земля предоставлена ​​земля почти на библейских основаниях.  Но в каком-то смысле, знаете, я также понимаю, что,
[07:21] знаете, произошла Вторая мировая война, и вот появился этот австрийско-немецкий художник-неудачник, который стал диктатором-геноцидником и убил миллионы людей, включая русских, цыган и поляков, но 6 миллионов
[07:35] евреев. И поэтому я понял это так: ну, знаете, с точки зрения Израиля, почему палестинцев должно волновать то, что немцы, знаете ли, сделали с ними?
[07:47] И, что я очень быстро понял, так это то, что ни одна из сторон на самом деле не хочет мира. И ни одна из сторон не сочувствует почему мы должны сочувствовать тому, кто убивал нас
[08:02] скажет: «Почему мы должны сочувствовать тому, кто праздновал 7 октября?» Но опять же, это лишь отдельные случаи в рамках гораздо более длительного конфликта.  И я не думаю, что эти две стороны обязательно хотят мира.  Эм,
[08:18] они как бы хотят, они просто хотят, они хотят будущего, которое нереалистично и гарантирует десятилетия и столетия дальнейших конфликтов.  Ага.  Как человек,
[08:33] не слишком хорошо разбирающийся в этой теме, но много о ней слышавший, задаюсь вопросом: ни одна из сторон не готова пойти на компромисс?  Поэтому, в конечном итоге Может быть, они просто оба хотят того, чего хотят, без какой-
[08:50] либо гибкости?  Ну, следует отметить, что, очевидно, есть люди мягкую позицию.  Но в действительности они 7 октября... Что ж, давайте... Прежде чем мы перейдем к 7 октября...  Итак, давайте кратко изложим суть
[09:04] для тех, кто, возможно, не очень хорошо знаком с этой темой.  Так что, если вы посмотрите назад, то увидите, что земля, которая сейчас является частью Израиля/Палестины, на самом деле была Ханааном, канаан.  Именно здесь зародились семитские цивилизации.  Таким образом, термин, например, «
[09:20] царство Израиля и Иудеи», исторически, как мне кажется, не оспаривается.  И это территория, которая в конечном итоге была завоевана вавилонянами и персами из Персидской империи, а затем греками и римлянами.  И это произошло,
[09:35] кажется, во II веке после нашей эры, когда римляне, правившие в то время Римской империей, хотели наказать Римской империей, хотели наказать евреев за восстание, которое они
[09:50] устроили.  И поэтому они назвали её Сирия- Палестина.  Таким образом, слово «Палестина» происходит римляне дали это название. И, очевидно, евреи по многим причинам, это широко распространено, я не говорю ничего нового, подвергались преследованиям, и,
[10:06] Великий так любим и упоминается в Торе, заключается в том, что и упоминается в Торе, заключается в том, что в VI веке до нашей эры он освободил евреев, позволил им вернуться в современный Израиль, чтобы восстановить
[10:18] свой храм, верно?  В общем, евреи всегда подвергались сильной дискриминации, и тот пост, который я разместил на X, или да, на X, как раз об этом.  Суть в том, что, на X, или да, на X, как раз об этом.  Суть в том, что,
[10:31] читал о евреях, о Холокосте и обо всем остальном .  И вы видели в них жертв, хотя, знаете, в сфере медиа и финансов вы представляете собой хорошо представленную и успешную группу.
[10:45] статистику.  Количество Нобелевских премий по отношению к общей численности населения просто возмутительно.  Эм, но суть в том, что когда вы читали о евреях, как и предыдущее поколение , их представляли жертвами.
[10:58] Знаете, это были жертвы, которые, несмотря ни на что, смогли преодолеть трудности, проявить превратили пустыню в цветущий край, и знаете, всегда где-то посередине. Но суть в том, что да, независимо от того,
[11:10] будет считать евреев виновниками геноцида в Газе.  И мы можем обсудить, как ООН определяет геноцид, пять отсутствие умысла.  Мы здесь не для того, чтобы обсуждать международное право и тому подобное.  Но
[11:26] согласны вы или нет, многие молодые люди будут ассоциировать нужно заботиться о своей репутации.  А во-вторых, я сочувствует палестинскому делу уже
[11:42] Несмотря на то, что я, как иранец, не одобряю тот факт, что они, черт возьми, поддерживали Саддама Хусейна и многое другое .  Но дайте вам знать, я не высказываю своё мнение как предвзятый иранец.  Я просто высказываю своё мнение как
[11:54] историка или социолога .  Но проблема заключалась еще и в том, что палестинское дело теперь оказалось в руках захватчиков.  Если вы понимаете, о чем я? Хотя многие умеренные люди могут сочувствовать
[12:07] их положению, когда вы видите дело.  Хм, я не знаю, выиграет ли это в долгосрочной перспективе
[12:25] Знаете, многие а не как жертв чужих предрассудков, и, следовательно, как людей, которые, по сути, чужих предрассудков, и, следовательно, как людей, которые, по сути, преодолели все трудности.  Но я также думаю, что нужно
[12:40] нечестным, чтобы считать Палестину страной, то есть каковы её границы? Кто лидер?   А где находится столица?  Знаете, и я верю в палестинское государство», но
[12:55] . Я не думаю, что кто-либо сможет честно и интеллектуально сказать, что этого удалось достичь в столь ощутимых масштабах евреи на протяжении веков и тысячелетий подвергались преследованиям, многие
[13:11] из них, несомненно, покинули страну и уехали в Испанию, Европу и другие места, включая Иран, где когда-то проживала вторая по численности еврейская община после Израиля. Да, их выслали по многим причинам из многих стран, что усугубило
[13:26] трагедию их истории, столь же трагичную, как и та, которую пришлось пережить палестинцам.  Но в какой-то момент, да, я думаю, произошло слияние событий в конце XIX века, когда возник
[13:41] конце XIX века, когда возник сионизм, возглавляемый Герцлем, который, как ни странно, даже не был религиозным это не столько религиозный конфликт, сколько
[13:55] идеологический, и в то же время финансовый, но это еще и земля, гордость, эго и все такое.  Таким образом, среди сионистов возникло движение за создание родины для евреев, которое, я думаю, ни к чему бы не привело, если бы не
[14:10] родины для евреев, которое, я думаю, ни к чему бы не привело, если бы не австрийский художник со смешными усами, который решил осуществить « евреев. И это, очевидно, изменило
[14:24] ход истории.  Да, не могли бы вы объяснить, что такое сионизм, для тех, кто не знает, что это такое?  Если говорить коротко и ясно, сионизм — это убеждение, которое, хотя и может добавить контекста, в конечном счете сводится к тому, что
[14:36] Бог обещал евреям землю Израиля, и должна существовать не просто страна под названием Израиль, но самое главное — это этногосударство.  Как будто это еврейское государство.  И снова кто-то в
[14:50] палестинских арабских мусульман, живущих в Израиле, есть определенные права, и все такое, есть судья, и да, но я ничего из этого не оспариваю».  Но я думаю, что критики Израиля, которые не просто
[15:03] его оскорблять.  Допустим, есть много людей, которые всерьез говорят: «Я не верю в этническое государство, верно?»  Эм, И мы собираемся показать документальный фильм.  Я видел, как некоторые спрашивали: «А Watch
[15:15] Mojo получили свои 7000 долларов за этот пост?» Да, идиот, почему бы тебе просто не посмотреть, показать, — они будут довольно разрушительными для обеих сторон и покажут, что нечестные группы. Но да, проблема в том, что
[15:31] Израиль можно критиковать за многое, но в конечном счете сионизм утверждает, что многое, но в конечном счете сионизм утверждает, что Израиль имеет право на еврейское где существуют одни правила для евреев, а
[15:45] для остальных — другие. А сионизм сегодня превратился в своего рода странную проверку на прочность, когда все говорят: «Ну, я не меня нет проблем с евреями.  Мой приятель — еврей.  Мой сосед — еврей.  Мой
[16:01] коллега — еврей. Но они говорят: «Я просто антисионист». Но я думаю, что 90% евреев — сионисты.  Конечно, можно жаловаться, критиковать и говорить: «А почему же ты живёшь в Америке?»
[16:13] сторона этого аргумента — это люди, которые спрашивают: «Почему бы вам не поехать люди, которые говорят: «Нет, Израиль не должен быть еврейским государством». Знаете, что это такое? Это довольно странно. Как и я, когда вы видите эти протесты,
[16:27] пропалестинские активисты, большинство из которых, вероятно, не могут найти Палестину на карте, не говоря уже о том, чтобы знать ее историю. Когда вы заявляете, что ЦАХАЛ плох, евреи плохи, а Израиль —
[16:40] зло, то вы, идиот, оправдываете идею о том, что для не идеальны (никто не идеален), должно существовать государство, которое исторически подвергалось преследованиям, верно?  И если вы против этого, то, на
[16:54] мой скромный взгляд, вы не помогаете палестинскому народу. палестинцев в заблуждение, и я покажу другой ролик, где арабский общественный деятель рассуждает о своих взглядах на
[17:07] Палестину и утверждает, что арабы разочаровались в палестинцах.  Только глупый Иран до сих пор верит, что мы предадим собственный мы предадим собственный народ, чтобы спасти этих суннитов, в которых я не
[17:20] верю, но эти сунниты даже не любят шиитов в Иране, которые встали на сторону врага Ирана Саддама Хусейна.  Получается, что ситуация ужасная: мир мог бы быть, но не на тех условиях,
[17:35] которые устроили бы обе стороны, а это значит, что впереди нас ждут Как рост национализма изменил правила игры в этой сфере, ведь это уже не религии?  Сейчас в этом вопросе также присутствует множество политических элементов.
[17:51] Ну, смотрите, это интересный момент, потому что можно утверждать, что, во-первых , социальный национализм, то есть нацисты положили начало этой проблеме, совершив Холокост.  Но я думаю, разница в том, что с еврейской
[18:05] стороны люди тоже критикуют евреев, потому что, даже если ты еврей, живущий в Канаде, ты более предан, если не Израилю, то, по крайней мере, иудаизму.  И я думаю, это справедливая критика, но дело в том, что среди
[18:18] очень много атеистов, но это всё равно их идентичность, понимаете, вы ничего не можете с этим поделать, верно?   Таким образом, еврейские стремления
[18:36] к созданию государства Израиль, преимущественно еврейского, представляют собой форму национализма.  А вот арабский национализм сейчас несколько отличается.  В XX веке в Египте и других странах были сильные лидеры, которые, будучи
[18:50] в Египте и других странах были сильные лидеры, которые, будучи продвигали панарабский национализм.  Например, из Марокко в Ирак, ну, в Ирак.  Эм, у тебя был этот блок.  На самом деле
[19:04] эти люди не ладят друг с другом.  Например, египтяне, ливанцы, сирийцы и марокканцы — думать, что они все одинаковые, немного
[19:19] данном контексте заключается в том, что ислам, очевидно, является религией, но это также и самое впечатляющее движение в истории, если учесть, что 14
[19:32] впечатляющее движение в истории, если учесть, что 14 веков назад Мухаммед говорил: «Бог говорил со мной через этого архангела Гавриила», и что это улучшенная версия иудаизма и христианства, построенных на основе
[19:46] зороастризма, и если вы не примете христианство, не будете платить налоги и будете нам препятствовать, мы вас убьем. Так что, если задуматься, это довольно эффективная модель привлечения клиентов .  Так оно и росло, и
[20:00] росло, и росло. И это в большей степени касается уммы, понимаете.  Итак, ваш вопрос, по сути, более интересен тем, что
[20:13] интересен тем, что Израиль представляет собой скорее занозу в боку арабской гордости, мусульманской гордости, вроде: «Эй, мы смогли завоевать весь Аравийский полуостров
[20:27] ».  Подобно арабской империи, Омейяды, халифат был самой большой империю, а также Греческую и Римскую империи. Но был один участок земли, который сегодня по размерам равен штату Нью-Джерси.
[20:42] Итак, вы слышали, как я говорил, что этот стакан буквально наполовину пуст или наполовину этот стакан наполовину полон, либо наполовину пуст .  Я смотрю на мир так, будто он наполовину жить. Но
[20:55] для многих арабов и мусульман, которые предали палестинцев, Иордания и Египет, управлявшие Западным берегом и сектором Газа, никогда не заявляли: «Мы провозглашаем палестинское государство».  Знаете, если
[21:10] посмотреть на ДНК многих людей в Иордании, то она немного больше совпадает с палестинской ДНК.  Итак, к
[21:23] проблемой палестинского народа, но она стала чем-то вроде обобщающего понятия, но она стала чем-то вроде обобщающего понятия, лишь напоминанием о том, что арабы проиграли войну в 1948, 1967 и 1973 годах.
[21:41] И снова и снова палестинцам предлагали что-то, пусть даже и в макиавеллистском ключе. Можно спорить, было ли это искренне или нет, но им что-то предлагали. предложим им ужасную сделку, чтобы они от неё отказались.  Это политика.
[21:54] Это и есть дипломатия.  Вот к чему я клоню: либо нужно выступить посредником и прийти к своего рода тупиковой ситуации, где приходится проглотить часть своей гордости, и, знаете, как я работаю, это как диаграмма Венна.  Мы
[22:07] с вами можем расходиться во мнениях по 95% вопросов, но единственный способ прийти к согласию — это сосредоточиться на оставшихся 5%, а затем со временем расширять круг вопросов. Проблема израильско-палестинского конфликта в том, что согласия, возможно, всего 0,1%, и это
[22:22] согласия, возможно, всего 0,1%, и это просто теряется на фоне шума и отвлекающих факторов, верно?  И ещё кое- что, а потом я хотел бы сыграть ещё пару партий, если у вас нет прямого вопроса.  Я хочу воспроизвести два видео.  И прежде чем
[22:34] люди начнут возмущаться, сообщаем, что появится видео от израильтян, переживших Накбу.  Это поучительно.  Другое видео относится к более современным временам и посвящено арабскому миру.  Итак, начнём с того, что это должно заставить замолчать 7000 зрителей в зале
[22:49] должно заставить замолчать 7000 зрителей в зале .  Итак, начнём с... э-э, фрагмента из документального фильма под названием " Тантура".  Хорошо, давайте начнём. Тантура".  Хорошо, давайте начнём. Пойти туда?
[24:24] Это был документальный фильм, один из многих, снятых с интервью с израильскими солдатами 40-х, 50-х годов и так далее, которые признаются в подобных когда я говорю, что существует пара групп, отличающихся высокой интеллектуальной нечестностью,
[24:38] это потому, что, например, 7 октября произошло ужасное военное преступление, понимаете? Не хочу преуменьшать, да.  Нет, но нельзя делать вид, что 7 октября все произошло внезапно и это был, так сказать, первый день конфликта.  И
[24:53] это как говорил Ганди: «Око за око, и все будут слепы».  Можно очень легко, взглянув на хронологию израильско-палестинского конфликта, выбрать произвольный момент и прийти к выводу, который будет неполным и,
[25:07] так ли?  Например, есть люди, которые читали Сабру, извините, Сабру и Шатилу, .  Я посмотрела так много документальных фильмов.  В какой-то момент ты перестаешь чувствовать онемение, а начинаешь ощущать, будто боли больше нет, потому что думаешь:
[25:23] причина, по которой это так ужасно, и опять же, можете винить Израиль сколько угодно.  Вините Армию обороны Израиля. Армию обороны Израиля. Но это не проблема Армии обороны Израиля, а проблема
[25:35] мнению ООН, это так, когда вы являетесь оккупантом, но я не имею в виду это в буквальном смысле.  Я имею в виду, что если вы хотите обрести вам нужно посмотреть в зеркало и начать с себя.  Но
[25:49] проблема с Палестиной, с мечтой палестинского народа о мечтой палестинского народа о государственности, заключается в том, что арабские страны в они, по сути, извратили палестинцев, отвернувшись от
[26:02] них.  На египетской стороне проходит массивная граница, огороженная колючей проволокой и всем прочим, что колючей проволокой и всем прочим, что препятствует въезду палестинцев. Израиль, если хотите.  Вот что
[26:15] если вы зайдете на мой аккаунт X, то увидите, что я критикую обе стороны.  Эм, но я думаю, что если вы действительно палестинец, вы можете продолжать обвинять Израиль, вы можете продолжать обвинять Америку, но я думаю, что вам нужно всерьез задуматься: «Что
[26:30] нам делать для обретения государственности?»  А что мы можем сделать в этой ситуации? Есть ли что-нибудь, самом деле это не так.  Прежде чем немного поговорить об этом, давайте включим второй ролик.  Сейчас я, скорее, комментирую ситуацию в социальных сетях, но не
[26:45] говорю, что согласен или не согласен, однако это довольно распространенная точка зрения среди довольно распространенная точка зрения среди многих арабов, находящихся у власти.  Речь идёт не о большинстве жителей Каира.  Я говорю не о Дамаске и, знаете, об
[26:58] обычных людях, которые так думают, а о правительствах, и это довольно показательно.  Итак, Эван, давай включим второй ролик.
[30:26] говорит, но в целом цель заключалась в том, чтобы показать, что палестинцы в Думаю, это просто комментарий арабского комментатора.  Это не так, и ничего подобного.  Но, комментатора.  Это не так, и ничего подобного.  Но,
[30:42] что? Пока не будет палестинского государства, мы не собираемся садиться за стол переговоров с Америкой и присоединяться к Авраамским соглашениям». Но он также говорит: «Мне плевать на палестинцев, и если кто-нибудь в Мекке появится с палестинским флагом,
[30:54] да, его изобьют саудовские полицейские».  Итак, это очень просто, ожидал, что это прочитают 80 000 человек или что-то в этом роде.  Это было просто сказано в духе: «Эй, сегодня палестинское дело захвачено и не служит интересам палестинцев».
[31:09] Но опять же, я не собираюсь указывать палестинцам, что им не совсем правильное направление. Итак, я хотел бы уделить происходило с 1948 года по 7 октября.
[31:22] 7 октября. Ага.  Так что после Второй мировой войны дело было не кучу евреев, и люди думали: «Ой, что же с этим делать?»  В Штатах Труман баллотировался на выборах, и росло сионистское
[31:36] люди были недовольны, потому что этим людям обещали Израиль.  Значит, они Германии, верно?  Итак, им была выделена эта земля.  В 1948 году все арабские государства вторглись в Израиль после того, как он провозгласил
[31:49] свою независимость.  Израиль, который тогда был своего рода новой, формирующейся страной, победил во всех этих конфликтах, потому что арабские правительства по своей сути некомпетентны, коррумпированы и представляют собой плохо Правительства просто хотят сохранить свою власть.  Итак,
[32:05] все арабские государства вторглись, и тогда палестинцев получили от арабских государств предупреждение: «Вы должны
[32:17] уйти, потому что мы собираемся обрушить Израиль».  Таким образом, когда обрушить Израиль».  Таким образом, когда палестинцы ушли, они стали беженцами, проживающими в Иордании, Египте, Сирии и других местах.
[32:31] Ливан. И вот, медленно, но верно, то же самое произошло в 1967 году: Шестидневная война, Семидневная война, а затем в 1973 году, Война Судного дня, где арабы снова пытались, так сказать,
[32:49] решить израильскую проблему. И Израиль всегда умудрялся оставаться в выигрыше.  А иногда, да, они превентивно посылали свои истребители и уничтожали все самолеты, которые были у Египта и других стран.  Но суть в том, что это
[33:03] которые были у Египта и других стран.  Но суть в том, что это протяжении всей истории, как вы понимаете, мы находимся в Канаде.  Я тоже сочувствую аборигенам .  Но коренные жители Австралии имеют
[33:20] Факты.  Они пришли из современной Сибири тысячи лет назад, поселились друга.  А затем пришла другая группа , белые, которые начали не говорю, что это правильно или неправильно, но так это работает.  Ислам —
[33:36] самое успешное политическое движение всех времен, и оно распространилось примерно так же, как Мухаммед на Саудовском полуострове.  Почему ислам распространен от Марокко до, например , Индонезии?
[33:51] , Индонезии? интеллектуальной честности, так это то, что ислам повсюду распространен только из-за завоеваний, сражений и войн. Здесь, по
[34:04] дипломатии и попыток проявить добрую волю, или, Холокостом, плюс конфликт и военные действия, то есть, взаимные уступки. Мне кажется немного странным, что такая
[34:21] стратегия допустима для распространения ислама, но недопустимо, что Израиль нажился на их страданиях, на их геноциде.  Я уже много раз об этом говорил .  Я говорю: «Было бы действительно
[34:36] интересно, не через год-два, а через десятилетие, посмотреть, смогут ли палестинцы эффективно, я не хочу использовать слово «извлечь выгоду», «воспользоваться» или «занять позицию», но эффективно, смогут ли палестинцы использовать свою симпатию, которую они
[34:52] испытывают, использовать этот ужасный двухлетний период, даже если значения. Я просто говорю, что они пережили этот действительно очень тяжелый период. Так смогут ли они
[35:07] сделать то же, что сделали Израиль или евреи, чтобы получить свое государство? Лично я так не думаю. Потому что после 7 октября для
[35:21] меня стало откровением то, что мы на Западе всегда говорим о решении проблемы путем создания двух государств . Забудьте, что я это говорю. Я не разговаривал ни с одним палестинцем. Конечно, эти могут быть более воинственными.
[35:34] Эти скорее... Но если вы посмотрите на опросы, многие люди в Газе и на Западном берегу поддерживают ХАМАС. Большинство из них не испытывают никакого желания жить бок о бок с...  Израиль. Не обязательно будет одна
[35:49] страна, которую можно назвать Ханааном, которая объединит их, потому что израильтяне не хотят быть в меньшинстве, а палестинцы не хотят окончательно и сказать: «Они могут остаться здесь навсегда».
[36:01] Но я бы сказал, что практически нет палестинцев, которые хотят решения на основе двух государств . Их идея — расформировать Израиль, несмотря на то, что он обладает ядерным [прокашливается] его поддерживает и финансирует Запад. И да,
[36:14] возможно, Трамп немного изменил это . И опять же, возможно, будущие поколения, скажут: «Подождите, подождите, мы же не будем слепо присоединяться к Израилю». Конечно, мы поддерживаем это, но не любой ценой. Но это упущенная
[36:28] возможность, поскольку палестинцы действительно могут просто безумие — делать то же самое и надеяться на другой
[36:40] результат. Хотите немного рассказать о том, как Запад повлиял на конфликт? Потому что мне интересно услышать ваше мнение по этому поводу. Ну, Запад... Ладно, смотрите, возможно, это больше связано с тем, что я родился в
[36:52] Иране. Так что, я думаю, Америка, по сути, использовала Иран. И географически, мы уже говорили, почему. Он буквально находится между почему. Он буквально находится между Африкой, Азией, Европой,
[37:04] Африкой, Азией, Европой, Индийским океаном и Россией. Так что, британцы делали это, русские. Но давайте посмотрим на Америку. Когда Америка рассматривала Иран как своего главного союзника, вассальное государство, если можно так выразиться
[37:20] когда в Иране произошла революция 1979 года, они захватили посольство. Я думаю, что разрыв Ирана с США из-за
[37:32] Поэтому, я думаю, Америке просто нужен был новый союзник. И Израиль, спустя примерно 30 лет после своего основания, как бы сказал: «Эй, мы поднимаем руку».  «Мы хотим быть таким
[37:49] партнером». Я понимаю, что в Америке всегда говорят, что евреи контролируют Америку, что AIPAC (Американский институт права и сотрудничества) оказывает влияние. Да, нет, это их влияние. В этом нет никаких сомнений. Честно говоря, я всегда считал, что именно
[38:03] Америка принимает И я думаю, что с Трампом это проявляется сильнее. В то время как, несомненно, предыдущие политики, возможно, больше опасались:
[38:16] «А что, если AIPAC профинансирует моего оппонента на выборах?» Но я думаю, что дело скорее в том, что Америка всегда думала: «Нам нужен своего рода причал в этой
[38:31] нужен своего рода причал в этой безумной части мира». И отчасти безумной части мира». И отчасти потому, что Иран разорвал отношения с Америкой, и да, потому что на арабской улице люди были очень недовольны
[38:44] поддержкой Западом Израиля, методом исключения, Запад рассматривал Израиль как союзника. И, несомненно, иудео-христианские отношения тоже сыграли свою роль. Но, я имею в виду, Дональд Трамп не религиозен.  Что я имею в виду?
[38:58] Американские политики лицемерны в том смысле, что используют религию для получения голосов, но я не думаю, что они маниакальны в этом смысле. Так что да, я думаю, одна из причин этой ярости на так называемой арабской
[39:12] улице заключается в том, что они считают Запад несправедливым. И это справедливая критика. Знаете, если Израиль получает более 10 миллиардов долларов ежегодного финансирования плюс косвенные субсидии или что-то в этом роде, то да, Египет получает 3 миллиарда в
[39:26] палестинцы получают сотни миллионов в год или что-то в этом роде. Но я миллионов в год или что-то в этом роде. Но я думаю, что в основном переход США от изоляционизма (до Вудроу Вильсона в Первой мировой войне) к экспансионизму
[39:39] и их внешняя политика были направлены на расширение и контроль природных сказать: если в мире бушуют беспорядки, то также сделал Иран с «осью сопротивления». Они говорили: «Давайте
[39:53] устроим хаос в Ливане, Сирии и Газе, чтобы они ничего не натворили».  «Нам бы не пришлось столкнуться с тем, что Ирак вторгся к нам». Поэтому, несомненно, справедливо сказать, что в 1948 году, до 1998 года и даже до 2018 года вполне обоснованно можно
[40:10] утверждать, что Израиль выжил бы в финансовом и военном отношении, если бы Запад его не поддерживал . Я думаю, это очень справедливо, и был отрицательным. Но хотя я критиковал Израиль,
[40:25] областях, я считаю, что то, чего Израиль добился за 75 лет, как в экономическом плане, так и в плане инноваций и всего остального, довольно инноваций и всего остального, довольно впечатляет. И поэтому, я имею в виду, сегодня
[40:38] они, вероятно, могли бы это сделать, так сказать. Но именно поэтому для тех, кто выступает против концепции сионизма, важно постоянно
[40:50] глобализировать интифаду. Интифада фактически означает сопротивление. Причина, по которой они никогда не хотят складывать камни, складывать оружие, складывать пояса смертников, заключается в том, что пока в Израиле небезопасно жить,
[41:04] Тогда они надеются, что люди уедут из Израиля или просто будут посещать Израиль, но жить будут в другом месте. И я часто читал демографические исследования, в которых говорилось, что если все арабы,
[41:16] мусульмане-арабы, живущие в Израиле, продолжат рожать детей с такой же скоростью, возможно, в какой-то момент арабы захватят Израиль. Но это не так, если посмотреть на цифры, евреи останутся большинством в Израиле. Но если бы
[41:30] существовала одна страна, то евреи оказались бы в меньшинстве. Так что это не сработало бы, поэтому Израиль после 7 октября, я поэтому Израиль после 7 октября, я думаю, как бы сбросил с себя все
[41:44] посмеяться над этим и сказать: «Что?»  «Ты имеешь в виду, что они сдерживаются, когда сажают детей в тюрьму, убивают людей и строят поселения?» Но после 7 октября они определенно перешли на другой уровень,
[41:59] к черту все».  Мы будем делать то, что хотим.  Нам плевать, что говорят люди». Именно в этом и заключался смысл моего поста: это навредит репутации евреев и будет дела до Холокоста, никто не будет помнить о нём. Все будут думать: «О, страна,
[42:14] которая устроила геноцид в Газе». В общем, всё это сказано к тому, насколько вы надеетесь на мир в этом регионе мира? Я не хочу быть пессимистом. Меньше, потому что,
[42:27] которые физически находятся в Палестине, особенно после 7 октября, я понимаю, почему палестинское решение о создании двух государств не имеет смысла. Это просто восстановление Палестины или что-то в этом роде, даже
[42:42] если Палестина как страна никогда не существовала. Это была скорее территория. Так что я не вижу сценария, при котором палестинцы скажут: «Хорошо, может быть,
[42:58] мы пойдём на компромисс и возьмём то, что сможем получить в Газе и на Западе».  «Банк». думаю, что многие критики Израиля указывают на Южную Африку с одним существенным отличием. Многие говорят: «Ну, в Южной Африке был
[43:11] апартеид, и она также была ядерной державой, но она также была ядерной державой, но чем главное отличие? Главное отличие в том, что
[43:24] Главное отличие в том, что африканеры, буры, которые поселились там, скажут: «Ну, израильтяне тоже». Но европейцы, которые отправились в Африку, просто выбрали участок земли,
[43:37] чтобы начать новую жизнь. У них нет этой маниакальной библейской привязанности к земле и демонстрации готовности убивать и делать, как сказал джентльмен в документальном фильме, убивать, насиловать и калечить, чтобы получить эту землю.
[43:51] Но я также не понимаю, как евреи-сионисты, которые особенно живут в Израиле или проводят там много времени , я не совсем понимаю.  Понимаю, почему они говорят: «Теперь, когда мы стали доминирующей силой, зачем нам
[44:06] отказываться от статус-кво?» Знаете, это немного похоже на то, как иранцы, выступающие против режима, говорят: « Запад должен восстановить монархию». республика, и я понимаю, что в истории Ирана монархия, и вы хотите её
[44:21] вернуть, но кто её восстановит? Это не кнопка перезагрузки. Это не «контроль- удаление», понимаете, Дональд Трамп не придёт и не издаст фетву, заявив: «Я возвращаю наследного принца Резу Пахлави». Так вот, я думаю: «Как
[44:34] это произойдёт?» Поэтому, когда люди проводят параллели с Южной Африкой, я думаю: «Да, это не совсем то же самое». И я не понимаю, почему. Так что, если бы я когда-нибудь почувствовал
[44:50] я мог бы за 48 часов разработать план действий по прекращению боевых действий. Все живут бок о бок, но реальность такова, что
[45:04] палестинцев». Особенно после 7 октября. И есть безумное абсолютное большинство на палестинской стороне, которое говорит: «Да, мы никогда не будем жить бок о бок с
[45:18] этими демонами».  «Им следует вернуться в Польшу». Даже если, знаете, я всегда спрашиваю: «Кем были палестинцы до Мухаммеда ?» Вероятно, они были христианами, а до этого, возможно, евреями, язычниками
[45:31] или кем-то еще, и они обратились в христианство. Верно? Но были еще и кочевые движения, верно? Так что, получается, у обеих сторон очень ограниченный этноцентрический нет никакой веры. Но если кто-то когда-либо захочет пути к
[45:49] миру, то это будет компромисс, и это своего рода признание того, что вы не получите всего, чего хотите, но если вы получите пять из десяти своих желаний, достаточно ли этого? Думаю, это способ подвести итог.
[46:02] Мне просто любопытно, почему вы посчитали уместным и важным обсудить этот вопрос сегодня в этом подкасте, потому что, знаете, вы видите комментарии: «Занимайтесь своими делами, WatchMojo». Поговорим о фильмах и сериалах.  Мы не хотим
[46:15] об этом слышать.  «Я отписываюсь». И так далее, и так далее. Во-первых , во-первых, 20 лет назад, когда YouTube был похож на Манхэттен в, знаете, YouTube был похож на Манхэттен в, знаете, 18-м веке,
[46:28] я знаю динамику и психологию YouTube. Вы могли поставить «Дизлайк, отписаться, умереть». А потом вернуться на следующий день. Так что, если бы мы просто делали то, что хотят люди, ну, знаете что? Мы бы до сих пор снимали
[46:40] видео о кулинарии и путешествиях. Мы бы не делали топ-10 списков, чтобы Во-вторых, я также думаю, что существует пирамида пользователей. Есть 1%, которые очень громкие, очень
[46:54] и они будут жаловаться и ныть по природа, и вам нужны такие люди. Например, в нашей компании может быть один или два человека, которые постоянно не соглашаются и жалуются, но
[47:07] решаете проблему, вы говорите: «Это не...»  «Ну и что, правда?» У вас много людей, которым это может понравиться или которыми они могут поделиться, которые могут сказать: «Ладно, я не ожидал этого СМИ — держать аудиторию в напряжении, информировать её, развлекать.
[47:23] Но я также говорил, что существует это молчаливое большинство, например, люди, которые голосовали за Дональда Трампа, и все думали, что он не победит, а я всё время говорил, что это его выборы,
[47:38] в жизни и в СМИ гораздо больше людей, чем вы думаете, которым действительно не всё равно, но они не те, кто придёт. Я имею в виду, если вы смотрите это и чертов идиот. Я ничего не могу для вас сделать, понимаете? Но последний,
[47:51] более важный момент для WatchMojo — это то, что мы смотрим нашу статистику. У нас мог быть зритель, которому 10-15 лет назад было 15. Возможно, его или её интересовали только Бэтмен и Call of Duty, но это  Этот человек определенно больше интересуется текущими
[48:08] событиями, следит за процентными ставками, ипотечными ставками, а также за конфликтами по всему миру. Так что, я не думаю, что это так уж странно. Я
[48:20] рассказчик, тебе нужна уверенность, убежденность и смелость просто говорить о вещах. И, честно говоря, для нас это, я знаю, мы разместили это на WatchMojo для тех, кому это интересно, было просто
[48:33] желанием расширить свою деятельность в сфере подкастов. И опять же, люди освещают темы, которые мы бы иначе не стали освещать. Знаете, если бы я это сделал, я бы вам это отправил вечером, когда мы решили обсудить эту тему, я поделился с вами 10 пунктами, которые я
[48:47] начал составлять для списка 10 главных фактов о палестино-израильском конфликте, год назад возражали: «Я не думаю, что нам стоит это делать». И я не стал спорить. не следует этого делать». Но если уж мы собираемся делать подкаст в разговорном формате, то,
[49:02] повторюсь, я бы не стал говорить об астрофизике. Я не тот человек, который должен рассуждать о том, должна ли существовать жизнь на Марсе? Стоит ли его колонизировать? У меня есть своё мнение, но я не знаю наверняка. Но те области, которые мы затрагиваем, будь то
[49:14] я хорошо разбираюсь. Но также меня шокирует, шокирует [фыркает], что люди умирают с обеих сторон и люди умирают с обеих сторон и умирают, и очень немногие находят
[49:27] компромисс. И либо ЦАХАЛ — террористы, либо ХАМАС — террористы. Израиль и Израиль на высоте, либо, знаете ли, свободная Палестина, река до моря. И я думаю: вы все идиоты, потому что это будет продолжаться
[49:43] нравится, у нас есть ещё 10 видео для вас.  Что еще мы можем сделать? Это бесплатный контент. Вы не платили за просмотр. Это бесплатно. Вот и все. На этом мы и остановимся. Так что, да, посмотрим, что мы будем
[49:57] мы немного отойдем от геополитики и социальных вопросов, но всегда приятно видеть... Также, знаете, есть один вопрос: ядерная бомбардировка
[50:11] китов. Как насчет того, чтобы обсудить директиву Ганнибала или приказ Нетаньяху в отношении ЦАХАЛа от 7 октября? Да, я не... я немного это верю. Я абсолютно верю, что они всегда что-то слышат.
[50:24] Иногда это ложь. Но шокирует то, что... знаете, эта территория размером с Нью-Джерси ждала несколько часов, прежде чем ЦАХАЛ смог что-либо предпринять, когда люди на парапланах спускались вниз.  Итак, опять же, я
[50:38] критикую обе стороны и хвалю тех, кому это нужно. Я согласен, что 7 октября, вероятно, они имели какое-то, знаете ли, предварительное знание. И они рассматривали это как возможность не просто косить газон, а действительно
[50:53] Опять же, если это Хезболла, то вы чертов идиот по отношению к другому человеку. Просто... Для меня, я объективный человек. Знаете, ни у одной из сторон нет чистых человек. Знаете, ни у одной из сторон нет чистых рук. Я обвиняю обе стороны.
[51:06] В зависимости от темы, больше одну, чем другую. Но, как я уже сказал, если вы хотите, чтобы убийства прекратились, ни одна из сторон не должна ожидать полной победы. готова это принять. Да, я думаю, что "внутренний заговор" находится в
[51:20] следующей неделе мы займемся этим... нам знать в комментариях. И да, мы учтем это для как всегда, спасибо, Эш. Было здорово с тобой пообщаться. Как и все, береги себя
[51:35] talking to you. Like everybody, take care. Cheers.