Inherited Memories: RNA & Generations — Full Breakdown & Transcript

[00:02] где мы пересматриваем прошлые выпуски, чтобы рассказать о самых эффективных и действенных научно обоснованных инструментах для улучшения психического и физического здоровья, а также повышения производительности. Меня зовут Эндрю Хуберман, я профессор нейробиологии и офтальмологии в

[00:16] Стэнфордской медицинской школе. А теперь перейдём к моей беседе с доктором Одедом Ракави. удовольствием. Сегодня я хочу поговорить в основном о невероятных вопросах, которые вы исследуете в своей лаборатории, и которые имеют огромное

[00:31] . Думаю, большинство людей в общих чертах понимают, что такое гены, что такое РНК и так далее. Но, возможно, вы могли бы объяснить это людям очень простыми словами. И прежде всего я хочу сказать, что, думаю, большинство людей

[00:44] понимают: если у них оба родителя голубые глаза, то вероятность того, что у их потомства будут голубые глаза, выше, чем карие. Но большинство людей в целом понимают и принимают тот факт, что если они посвящают часть своей

[00:57] жизни, скажем, изучению архитектуры, то, если у них есть дети, нет никаких реальных генетических причин предполагать, что их дети каким-то образом будут лучше разбираться

[01:11] в архитектуре, потому что они несут знания, переданные через ДНК их дома (так называемая система «природа – воспитание – воспитание»), но знания они не унаследуют. Сегодня я надеюсь, вы сможете объяснить нам, почему считается, что

[01:24] цвет глаз, но не знания, передается по наследству, и какой огромный спектр интересных вопросов это открывает, включая некоторые доказательства того, что вопреки нашим предположениям, определенные типы знаний на уровне клеток и

[01:38] систем могут передаваться по наследству. Таким образом, ДНК — это материал, содержащий генетические инструкции, которые находятся в каждой нашей клетке. У нас есть набор генов, содержащий весь набор, который называется геномом, и он присутствует

[01:52] в каждой клетке нашего организма. Тот же набор инструкций. Гены состоят из ДНК и хромосом, содержащих хромосомы. Хромосомы — это ДНК и белки, которые её конденсируют, потому что в каждой клетке содержится огромное количество ДНК,

[02:05] . Это что-то вроде нити на катушке, верно? Огромные объемы, которые необходимо сжать. И у нас один и тот же геном, одна и та же ДНК в каждой клетке нашего тела. Полезно привести аналогию, чтобы

[02:19] книга IKA, которая есть в каждой клетке вашего тела, инструкции по изготовлению стульев, кухни, картин, но в каждой комнате вам хочется чего-то еще. Поэтому на кухне вам нужны вещи, которые подходят к кухне, а в

[02:34] туалету. Таким образом, вы удаляете только одну инструкцию по сборке стула. А это вы разместите в гостиной. Хорошо. А унитаз вы устанавливаете в унитаз. Таким образом, геном — это

[02:47] инструкция по созданию всего сущего. Это руководство по уходу. И в каждой ячейке определенного предмета мебели. А это и есть РНК. А в конце вы соберете стул. Стул — это белок. Это справедливо для одного конкретного типа РНК, а именно для

[03:02] матричной РНК. И на самом деле это лишь небольшой процент от всей РНК, содержащейся в клетке. Таким образом, у нас очень большой геном, и менее 2% его кодирует

[03:14] эту матричную РНК. Однако значительная часть генома транскрибируется для образования РНК, которая выполняет и другие функции. Некоторые из этих РНК нам понятны, а многие — нет. Я считаю, это прекрасное описание, и IKEA не является спонсором

[03:27] подкаста. Поэтому вполне допустимо использовать каталог IKEA в качестве аналогии для ДНК. Конкретные инструкции для конкретных предметов мебели содержатся в РНК, а сами предметы мебели представляют собой белки, которые,

[03:40] матричной РНК. Верно. Хорошо. Несмотря на то, что одни и те же организма, справедливо ли сказать, что существует одно очень важное исключение: семенные клетки против половых клеток? И не могли бы вы рассказать

[03:55] нам, в чем именно заключается это различие? Да, каждая клетка, каждый тип клетки уникален. У нас есть клетки в ногах. В головном мозге есть клетки. В головном мозге у нас есть клетки, которые вырабатывают дофамин, клетки, которые вырабатывают серотонин

[04:07] важное различие между соматическими клетками и половыми клетками. клетки, которые вносят вклад в следующее поколение, из которого и будет создано следующее поколение. Таким образом, каждый из нас создан всего лишь из

[04:23] комбинации сперматозоида и яйцеклетки. Это два типа половых клеток. А затем они сливаются, и вы получаете одну оплодотворенную яйцеклетку, и из этой одной клетки развивается все остальное тело, а что происходит в соме,

[04:37] то есть во всех клетках, которые не являются половыми клетками, которые должны оставаться вклад в следующее поколение. Это очень важно и считается одним из главных препятствий для наследования приобретенных признаков,

[04:50] наследования памяти и так далее, потому что, например, как в приведенном вами примере с изучением архитектуры, если я изучаю архитектуру, информация кодируется в моем мозге, и поскольку клетки моего мозга не могут передавать информацию

[05:07] сперматозоидам и яйцеклеткам, так как информация должна храниться в синаптических связях между различными нейронами. в частности, нейронами. в частности, разработанные схемы. Итак, то, что происходит

[05:20] передаваться следующему поколению. Ещё проще, ещё проще пример: если вы ходите в спортзал и наращиваете мышцы, то ваши дети, конечно же, будут вынуждены тренироваться самостоятельно. Этого не произойдёт, этого не случится. Это

[05:34] если у нас нет никаких знаний в области биологии. Это связано с тем, что, как мы уже говорили в начале, каждая клетка в организме имеет свой собственный геном, и следующее поколение образуется только из комбинации геномов

[05:48] комбинации геномов сперматозоида и яйцеклетки. Даже если вы каким-то образом приобретете мутацию или изменение в ДНК одной из конкретных клеток мозга, это не будет иметь значения, потому что эту мутацию невозможно передать в ДНК

[06:01] половых клеток, которые будут участвовать в формировании следующего поколения. Существует такая идея, и я скажу это, чтобы вам не пришлось, которая восходит к Ламару спорная, правда? А может, даже и не спорная? Я думаю, она очень

[06:15] Эта идея наследования приобретенных черт, идея о том, что человек может изменить примеру, посещение спортзала. Мы также можем привести пример человека, который становится бегуном на длинные дистанции, а затем решает завести детей с другим

[06:29] бегуном на длинные дистанции, и у него есть идея, что, поскольку он занимался бегом, и не просто потому, что изначально был склонен к бегу, он пробегал, его потомство каким-то образом станет великолепным бегуном.

[06:43] каким-то образом станет великолепным бегуном. Мы считаем, что эта ламарианская концепция ошибочна. Итак, как же нам говорить о наследовании приобретенных признаков? Какую дискуссии? Ламак верил в это и считал, что именно так

[06:58] верил в это и считал, что именно так Дарвин показал, что это на самом деле естественный отбор — отбор организмов, уже обладающих определенными качествами, на основе

[07:11] определенных условиях или нет, и, следовательно, по мере развития эволюции они два совершенно разных объяснения. Чаще всего это сравнивают с шеей жирафов. Это классический пример. По словам

[07:26] Ламача, жирафам приходилось вытягивать шеи в сторону деревьев, чтобы поесть, когда деревья были высокими. Именно поэтому они передали эти черты, а именно длинные шеи, своим детям, у которых тоже были длинные шеи.

[07:40] А по словам Дарина, просто так получилось, что герат, родившийся с длинной шеей, выжил, потому что ел. Таким образом, это генетический наследуемый материал. Я ничего не знала о генетике, но если гены берут верх, то остальные жирафы с другими

[07:54] естественным отбором и наследственными приобретенными признаками. А затем мы возвращаемся к этим исследованиям о наследовании приобретенных признаков. Также существовали теоретические проблемы, связанные с тем, почему это не может произойти, и с барьерами, которые необходимо

[08:10] преодолеть для того, чтобы это произошло. И можно выделить два основных препятствия. отделение сомы от зародышевой линии. Соматические клетки могут изменяться в ответ на взаимодействие со сперматозоидом и

[08:22] в ответ на взаимодействие со сперматозоидом и яйцеклеткой, тогда как так называемые зародышевые клетки — нет. В этом и заключается в соме. Человек, который первым задумался об этом барьере, — это Уайзмен (Август Уайзмен). Это было в XIX веке, поэтому

[08:37] сегодня это называется барьером Уайзмена: отделение сомы от зародышевой линии, информации от зародышевой линии к следующему поколению. Это также называется очень важно. Таким образом, естественный отбор — это первый из них. Это второй фактор,

[08:51] потому что он очень важен для функционирования нашего организма. Другой основной барьер называется эпигенетическим перепрограммированием. Он заключается в том, что, приобретая различные гены в своих клетках, генетический материал в наших клетках претерпевает всевозможные химические

[09:06] изменения, но эти модификации в значительной степени стираются при переходе между поколениями. Таким образом, в зародышевой линии, в сперматозоидах и яйцеклетках, а также на ранних стадиях развития эмбриона большинство модификаций удаляется. Таким образом, мы можем

[09:23] начать с чистого листа, основываясь на генетических инструкциях, и это крайне важно, согласно теории, неясно, насколько это соответствует действительности, поскольку у некоторых организмов этого на самом деле не происходит. Мы просто не будем развиваться

[09:37] в соответствии с типичными генетическими инструкциями вида. Ммм. Поэтому, чтобы сохранить это, мы стираем все эти модификации, которые приводят к появлению нового, и это в эти модификации, которые приводят к появлению нового, и это в

[09:50] изменений в сперматозоидах и них. Итак, если я правильно понимаю, идея заключается в том, что есть определённое преимущество в том, чтобы начать всё с чистого листа и вернуться к

[10:04] чистого листа и вернуться к первоначальному плану, если рассматривать это в контексте Инструкция по эксплуатации выдается всем, понятно? Или каждая клетка, верно? Для определенных клеток,

[10:17] например, клеток кожи, нейронов, клеток печени или любых других клеток, на протяжении всей организма используются только определенные инструкции. Эти конкретные инструкции несколько скорректированы. инструкцию, но пройтись по ней, стерев

[10:32] дополнительные мелкие изменения, которые владелец внес или добавил, инструкции, верно? Потому что, если вы хотите вернуть все возможности для создания всей мебели. Вы не хотите, чтобы это

[10:46] ограничивалось только теми, которые вы создали в конкретной комнате. Таким образом, часть сопротивления этой идее основана на теоретических соображениях, обусловленных этими барьерами. А с

[11:00] другой стороны, из-за противоречий, связанных с этим, люди действительно хотят в это верить, потому что это в некотором смысле придает это верить, потому что это в некотором смысле придает смысл жизни, если вы можете изменить свою биологию, изменив своих детей,

[11:14] психологической точки зрения я понимаю, почему многие хотят, чтобы это произошло. Даже Шреддингер, известный физик, написал очень важную книгу в 1944 году, в которой он Он также говорил об эволюции и заявил, что наследование скрытых признаков

[11:29] несостоятельно. Этого не происходит, и он пишет, что это очень-очень печально или прискорбно, потому что, в отличие от дарвинизма или естественного отбора, которые мрачны, неважно, что вы делаете, следующее поколение родится в соответствии с

[11:43] инструкциями, данными сперматозоидом и яйцеклеткой. Вы не можете на это повлиять, и образование, но вы не можете повлиять на это биологически. Однако есть еще один момент, который следует упомянуть: существуют и другие механизмы, которые

[11:56] могут передавать информацию, включая передачу РНК между поколениями, и существуют разные типы РНК, не только матричная РНК, которая кодирует

[12:08] информацию для создания белка, но и другие РНК, которые регулируют экспрессию генов. И я думаю, что в последние годы в малийской области РНК как молекула, обладающая потенциалом для передачи информации между поколениями, заняла

[12:23] центральное место. Поэтому я думаю, что это передовая область, требующая глубокого понимания и изучения, но РНК обладает огромным потенциалом для этого, как мы скоро объясним, но сначала нам нужно обратиться к червям. Многие, если не большинство наших слушателей, сосредоточены

[12:37] на людях, человеческой биологии, здоровье и т. д. Но я не могу не подчеркнуть важность модельных организмов и невероятную степень, в которой они предоставили нам информацию о здоровье человека, особенно когда речь идет о самых основных

[12:51] функциях клеток. Прежде чем мы перейдем к описанию самих червей , не могли бы вы объяснить широкой аудитории, что такое модельный организм широкой аудитории, что такое модельный организм и почему вы выбрали именно этот

[13:04] тип червей для изучения этих увлекательных тем, которые, несомненно, в той или иной степени затрагивают и человека? Модельные организмы означают, что это организм. Существует огромное сообщество

[13:19] исследователей, которые объединяют источники для создания всех этих ресурсов, инструментов и накопленного понимания. Благодаря им мы узнали обо всех аспектах биологии, включая многие важные заболевания. А причина, по которой

[13:31] мы можем многое узнать о людях, изучая этих животных, заключается в том, что все мы произошли от одного предка. Мы разделяем с ними множество функций, а также много общих генов. Иногда в них встречаются гораздо более

[13:45] Ещё одна важная причина отправить их, конечно же, заключается в том, что вы можете проводить людьми. То, что мы делаем с этими животными и можем изменять их гены, оказывает

[13:57] Сообщество исследователей, изучающих сегментацию, буквально пронумеровало и назвало каждый нейрон, чтобы две лаборатории, расположенные на противоположных концах света, могли публиковать статьи об одном и том же нейроне, зная, что это один и тот же нейрон в двух

[14:10] разных лабораториях. Это чрезвычайно сложно сделать в любой чрезвычайно сложно сделать в любой модели млекопитающих. Мыши или, безусловно, люди, и это создало огромные проблемы, которые дают большие преимущества исследованиям таких вещей, как

[14:23] морская элегантность. В комплексе Celigance neatode всегда содержится 959 клеток, Celigance neatode всегда содержится 959 клеток, из которых 302 являются нейронами. У нас есть устройство из которых 302 являются нейронами. У нас есть устройство Conneto, которое существует с 80-х годов и

[14:35] похоже на схему метро, ​​показывающую, какой нейрон взаимодействует с другими нейронами, и это работает по тому же принципу. Более того, эти черви прозрачные. Таким образом, мы можем наблюдать за работой нейронов с помощью специальных инструментов, а также активировать

[14:49] гены и гены силоса с помощью оптогенетики. Кроме того, мы обладаем глубокими знаниями генетики червя и его генома. This is circans — первое животное, геном которого был секвенирован раньше, чем у

[15:03] человека. И мы знаем, что каждый червь производит около 250 детенышей, каждая мать производит примерно 250 детенышей, которые генетически почти идентичны. И мы знаем, где мы их выращиваем. Условия окружающей среды строго регламентированы. Поэтому мы выращиваем их на чашке Петри, где находятся

[15:17] только бактерии. Таким образом, мы можем легко провести различие между наследственностью и воспитанием. Время генерации в кремнеземе составляет 3 дня. Три дня. Таким образом, за одну диссертацию можно провести сотни исследований по размножению червей. Это очень важно. Более того, каждый

[15:31] червь произведёт сотни потомков. Таким образом, у вас будут генетически статистика для ваших экспериментов. В случае с червем у нас теперь есть совершенно очевидное и

[15:43] неопровержимое доказательство того, что происходит наследование приобретенных признаков. Настолько, что, по-моему, практически никто в области эпигенетики не возражает против этого. Какой из проведенных вами первых экспериментов на целеанах подтвердил для вас

[16:00] на целеанах подтвердил для вас передавать устойчивость к вирусам из поколения в поколение . У этих червей нет специализированных иммунных клеток, как у нас. У них нет Т-клеток или В-клеток. Они

[16:16] защищаются от вирусов, используя РНК, которая уничтожает вирусы. И они которая уничтожает вирусы. И они называются малыми РНК. В 2006 году два исследователя, изучавшие сегментацию, Эндрю Файр и Крейг Мело, получили Нобелевскую премию за

[16:31] доказательство существования механизма регуляции генов, осуществляемого посредством малых РНК. Они показали, что если ввести Они показали, что если ввести червям двухцепочечные молекулы РНК

[16:46] , то они отключат гены, последовательность которых соответствует этой РНК. Это как взять подробные инструкции к журнальному подробные инструкции к журнальному столику из руководства IKEA и

[16:59] вставить их копию в книгу, тем самым предотвращая страницы. Прекрасное объяснение. Они обнаружили, что именно двухцепочечная РНК, то есть РНК, имеющая две нити, запускает реакцию,

[17:15] молекул РНК, которые, собственно, и находят матричную РНК и приводят к её разрушению. Заглушите этот процесс, чтобы в итоге не получить белки. За это они получили Нобелевскую премию после того, как было обнаружено, что этот механизм сохраняется у

[17:29] многих организмов, включая человека, и теперь существуют лекарства, которые используют этот механизм. Нобелевская премия была присуждена только в 2006 году, а статья была опубликована в 1998 году. Сейчас существуют лекарства, использующие этот механизм. Это называется РНК-интерференцией. РНК вмешивается в

[17:43] экспрессию гена и в его функцию. Это явление также называется подавлением экспрессии генов, потому что эти РНК подавляют экспрессию генов, а не самих экспрессируемых генов. Они замолкают, и вы не проявляете их

[17:56] функции. Они продемонстрировали две очень важные вещи. Вы видите результат не только в клетке или ткани, в которые сделали инъекцию, но и по всему телу червя. Оно распространяется. Это включает в себя также половые

[18:12] клетки. Таким образом, если ввести двухцепочечную РНК только в суммарные клетки, даже в голову, то эффект будет наблюдаться и в половых клетках, и в следующем поколении. Позже они показали, что можно просто взять червей и кормить их

[18:28] бактериями, которые производят эту двухцепочечную РНК, и что двухцепочечная РНК и инъекции в кишечнике, где бактерии поедаются, в остальную часть тела, а также к следующему поколению, и

[18:42] это совершенно не вызывает споров. Это регулярно делают каждый день все специалисты по сегментной биологии в мире. Это было повторено миллион раз. Когда я начинал свою работу, я хотел выяснить,

[19:00] передаваться из поколения в поколение не только благодаря искусственной двухцепочечной РНК, но и благодаря меньшему размеру РНК, верно? Потому что, эмм, введение РНК-интерференции, или, эмм, коротких интерферирующих РНК, или, коротких интерферирующих РНК, или, эмм, помещение

[19:14] количеством ингибиторных РНК в качестве эксперимента, сильно отличается от того, чтобы черви подвергались воздействию чего-либо, а затем передавали приобретенный признак своему потомству. На мой взгляд, это совершенно разные вещи, потому что одно — это экстремальная

[19:28] основополагающий принцип. Другой аспект теоретически возникает с течением поколений, когда мы естественным образом переходим от менее искусственного к более искусственному. Преимущества аналогичны тем, что мы наблюдаем в модельных организмах: чем более

[19:42] искусственным он является, тем проще точно определить, что вы только что сделали, результат. Таким образом, это всегда компромисс. Вероятно, именно поэтому эти микроорганизмы изначально эволюционировали, чтобы избавиться от вирусов и

[19:58] других паразитических геномных элементов. Это механизм борьбы с ними. Мы очень наглядно продемонстрировали это, используя флуоресцентный вирус. Если вирус успешно размножится, черви просто

[20:13] позеленеют. А если вирус будет уничтожен, червь останется чёрным. Это взяли червей, заразили их флуоресцентным вирусом, и они его уничтожили. Это уже делалось в прошлом. Но затем мы нейтрализовали

[20:29] мы нейтрализовали механизм, который производит малые РНК у потомков червей. Поэтому они не могут самостоятельно создавать малые РНК с самого начала, потому что у них просто нет генов, необходимых для их синтеза

[20:43] когда мы заразим этих червей обетами? Они будут зелёными или чёрными? Они не способны самостоятельно синтезировать малые РНК. Поэтому они не могут защитить себя самостоятельно.

[20:55] Единственный способ сохранить чёрный цвет, чтобы вирус не размножался, — это унаследовать малую РНК от своих домашних животных. И именно это и происходит. Все потомки червей, несмотря на отсутствие гена, необходимого для

[21:08] вирус с научной точки зрения, и этот процесс продолжается на протяжении последующих поколений. Хорошо. Таким образом, родительские черви фактически вкладывают в генетические инструкции потомства нечто, что

[21:21] дает им, скажем так, преимущество в данном случае, столкнутся с тем же самым, что и родители, верно? И мы точно знаем, в чем заключается это преимущество: это

[21:35] преимущество: это небольшие РНК, которые соответствуют геному вируса, а затем просто расщепляют вирус в следующем поколении. Мы можем идентифицировать эти небольшие РНК в ингибиторных РНК у

[21:47] потомков, хотя у них нет механизма для их создания, просто потому что они секвенирования РНК, которое похоже на секвенирование ДНК. Вы фактически получаете мы можем видеть, что они соответствуют вирусу, и они наследуют

[22:02] небольшие РНК только в том случае, если их родители были заражены ими. Действительно, были заражены ими. Действительно, у млекопитающих РНК и малые РНК также являются потенциальным кандидатом на роль посредника в передаче сигналов

[22:16] воздействий, передающихся из поколения в поколение. Возможно, РНК это делает, и очень интересно об этом подумать, когда мы говорим о наследовании воспоминаний. Может ли активность мозга передавать какие-либо сигналы?

[22:29] По крайней мере, в этих словах я сказал «нет». Я неоднократно повторял это предупреждение, но мы, участники форума, не знаем. Время покажет. У червей мы знаем многое. Итак, могут ли черви передавать активность мозга, обладают ли они специфичностью для этого? Я думаю, что

[22:43] любые ткани, которые передают РНК следующему поколению и интерес. Кишечник и мышцы кишечника способны синтезировать

[22:55] информацию об окружающей среде и внутренних состояниях, за исключением мозга, а также планировать наперед. И самое провокационное, что вы можете сказать, это то, что вы могли бы спланировать, как каким-то образом повлиять на судьбу вашей нации, используя свой мозг, который вы знаете, после того, как учли

[23:09] без всякого разговора с ними . инструкции. Это как вписать в инструкцию по эксплуатации что-то, основываясь на собственном опыте. Верно? Мы должны понимать, что мозг

[23:21] Верно? Мы должны понимать, что мозг языка наследственности. Она хранит информацию в синапсах, в Когда вы чему-то учитесь, одни связи становятся сильнее,

[23:34] другие — слабее, и таким образом формируется нейронная сеть . С другой стороны, любая наследственная информация должна пройти через узкое место одной клетки — оплодотворенной яйцеклетки, потому что все мы начинаем свой путь

[23:48] всего с одной клетки. Итак, вопрос в том, можете ли вы или следуете ли вы переводить информацию об этой трехмерной структуре синапсов и архитектуру мозга? Можно ли каким-то образом перевести эту наследственную

[24:02] Червей можно обучать, даже несмотря на то, что у них простые вещи об окружающем мире. Например, вы можете взять запах, который нравится червям. У этих червей тысячи обонятельных рецепторов, и они способны

[24:15] распознавать огромное количество молекул. Они могут учуять их, чтобы найти пищу или избежать встречи с врагами. Можно взять команду, которая нравится червям, и связать её с чем-то плохим, например, голодом, и тогда черви научатся не любить эту

[24:29] команду. Мы не знаем наверняка, обязательно ли это обучение влечет за собой изменение силы синапсов. Это возможно, но этого можно избежать. Возможно, что при размножении удаляется только рецептор для этого

[24:42] конкретного вида Odo, и именно так рецептора. Они не будут пахнуть. Им не понравится этот заказ. Это возможно. Возможно, никто еще не доказал убедительную

[24:57] передачу подобных явлений следующему поколению, поскольку для этого достаточно РНК, которая будет контролировать этот конкретный рецептор. Хорошо. Подобные явления наблюдались не только у животных, но и у млекопитающих.

[25:10] Они сказали, что человек усваивает определённую информацию, а затем в следующем поколении происходит закрепление или изменение определённого рецептора, который и передаёт ответную реакцию. С одной стороны, это может

[25:23] реакцию. С одной стороны, это может быть правдой. С другой стороны, нужно понимать, что им придётся что-то доказывать, а это пока не было сделано достаточно убедительно . Как именно происходит передача информации из мозга в половые

[25:35] обратно в мозг, к месту, где должны функционировать рецепторы? Это сложная задача. В настоящее время ситуация в этой области такова, что это требует подтверждения. В рамках проекта C Elegant мы показали,

[25:49] что мозг может общаться с будущими поколениями, используя малые РНК, и что это может изменять поведение, не требуя при этом перевода между языками. Это очень просто. Мы показали, что если взять червя

[26:04] и изменить выработку малых РНК только в его мозге, то в последующих поколениях его поведение будет другим, даже если не вмешиваться в его мозг. Это статья, которую мы опубликовали в 2019 году в журнале Cell. Мы

[26:18] показываем, что достаточно манипулировать производством эндогенных природных РНК в мозге червя, которые вырабатываются постоянно, но изменение их количества меняет способность червей в следующем поколении находить пищу не только в

[26:32] одном поколении, но и в течение трех поколений . Механизм действия заключается в том, что нарушение выработки этих малых РНК в мозге в конечном итоге влияет на экспрессию гена в зародышевой линии. Один из таких генов называется sage 2. Мы

[26:49] манипулируя активностью этого гена, и наблюдать, как это влияет на поведение. Этот ген работает в половых клетках. Информация должна пройти от мозга клетки зародышевой линии возвращались в мозг . А это зависит от обстоятельств. Мы

[27:06] эффект, потому что он продолжается на протяжении нескольких поколений. А также потому, что для этого необходим механизм, обеспечивающий передачу РНК между поколениями. физически переносящий РНК между поколениями, то этого не произойдёт.

[27:20] Значит, это должна быть РНК. Это должна быть РНК. Мы также можем обнаружить изменившиеся РНК в следующем поколении. Мы секвенируем те самые РНК, которые изменяются в следующем поколении. Звучит странно, что изменение половых клеток приводит к

[27:33] задуматься, половые клетки влияют на тело, включая мозг, многими способами, выделяя определенные химические вещества, а также потому, что другие

[27:45] клетки развиваются из половых клеток. Таким образом, некоторая информация может передаваться в процессе развития, или же ход развития может изменяться из-за изменений, происходящих в половых клетках. Например, у млекопитающих одно

[27:58] из объяснений того, как передается наследственная информация, заключается в том, что она влияет только на что-то конкретное в процессе развития. Я же вам говорил, что секрет наследственности червей заключается в том, что они

[28:14] работоспособность и предотвращает разбавление. У млекопитающих нам неизвестен подобный механизм усиления. Итак, вы спрашиваете, как небольшое количество РНК или чего-то подобного, не подвергаясь амплификации, может повлиять на весь организм? Возможно, вы просто

[28:28] нарушаете что-то на самом начальном этапе, когда у вас всего несколько клеток, или даже в плаценте, которая развивается во время беременности, и это впоследствии все нарушает, из-за чего возникают многочисленные проблемы с обменом веществ и так

[28:41] далее. Это называется идеей развития, происхождения здоровья и болезней в процессе эволюции, согласно которой многие процессы происходят на ранних стадиях развития, что подтверждается исследованиями на Segans или

[28:55] других модельных организмах, но в частности на Segans. Как вы видите дальнейшее развитие этой идеи? Предположим, мы обнаружим не знаем наверняка, так ли это, но допустим, мы их обнаружим. Думаю,

[29:09] прежде чем что-либо менять, можно предпринять множество других шагов. Вы также можете изменить наследование от родительского элемента, предложив родительскому элементу выполнить свои действия. Например, кое-что подобное уже было сделано. Например, существуют эксперименты на

[29:23] грызунах, которые показывают, что перекармливание грызунов создает проблемы для последующих поколений, для детей. Однако, если позволить грызуну заниматься физическими упражнениями, это исправит наследственность родителей. Это один из

[29:39] вариантов, и вы также можете манипулировать этим на уровне источника, вы можете изменить, если это РНК, допустим, в будущем, если мы поймем, как это работает, вы сможете фактически изменить состав наследуемых РНК, если вы проводите ЭКО или

[29:52] искусственное оплодотворение, вы, возможно, сможете изменить состав РНК в том веществе, которое вы вводите. Но задолго до этого, возможно, даже в не столь отдаленном будущем, вы сможете использовать это для диагностики, ДНК-

[30:08] диагностики для каждой пары, которая хочет иметь ребенка в Израиле. Это делается для большинства пар. Вы можете изучить ДНК и выявить генетические заболевания. Но в данный момент ни один из исследователей не изучает РНК в едином подходе . Если мы лучше поймем, как это

[30:21] работает, перед нами откроется новый уровень, совершенно новый мир. И, возможно, будут обнаружены РНК, коррелирующие с заболеванием. Прелесть в том, что в отличие от ДНК, это пластик. Итак, что касается ДНК, это ваша ДНК. Возможно, мы

[30:33] сможем выбрать другой эмбрион. Но здесь можно сказать, что, возможно, в будущем но если мы это поймем, и это окажется правдой, мы сможем сказать: может быть, вам стоит немного побегать на изменит профиль ваших РНК, и тогда мы будем использовать это для ЭКО. Это, по всей видимости, объясняется скорее

[30:50] корреляцией с нормальным профилем РНК. Это уровень, на который сейчас никто не обращает внимания, но который, опять же, таит в себе огромный потенциал, хотя следует оговориться, что мы пока совершенно не знаем, как это работает у людей

[31:05] сегодня так интересно. Вы провели нас в удивительное путешествие по геному РНК, в частности, благодаря работе вашей лаборатории, которая просто невероятна, а также благодаря Спасибо.

[31:20] >> It's been a real pleasure. >> Pleasure was all mine. Thanks a lot.