Evolution & Aging: Why Reproduction Drives Lifespan — Full Breakdown & Transcript

[00:03] могла создать животных такого возраста, и при этом показать столь разную скорость их старения. Суть в том, что не существует

[00:16] тип, но следствием быстрого достижения зрелости и очень быстрого размножения является также быстрое старение. Доктор Аустад, добро пожаловать на передачу. Спасибо. Как же приятно здесь быть.

[00:31] Да, я рад видеть вас в подкасте. Вы, как известно, десятилетиями занимаетесь исследованиями долголетия и старения, и сегодня в нашем докладе мы подробно рассмотрим все эти вопросы . Но знаете, очень

[00:44] интересно всегда узнавать, как люди начинают заниматься исследованиями старения, и у изначально вы были, например, дрессировщиком львов в Голливуде, что совершенно другая область, но

[00:58] как вы перешли от дрессировки львов к исследованию биологии старения? Да, это было очень сложное путешествие. Позвольте мне это сказать. Когда я дрессировал львов, меня очень

[01:11] заинтересовала наука о поведении животных, в частности, вопрос когда я решил, что не хочу провести остаток жизни в Голливуде,

[01:23] я решил, что хотел бы изучать поведение животных более формально в академических кругах. Поэтому я поступил в аспирантуру и получил докторскую степень по поведению. Я по-прежнему не задумывалась об исследованиях старения, но в рамках

[01:37] постдокторской работы я находилась в Южной Америке и, так сказать, я находилась в Южной Америке и, так сказать, опоссумов — небольших сумчатых животных размером с домашнюю кошку, — и

[01:51] совершенно случайно обнаружила, хотя проект и не был связан со старением, что они стареют очень быстро. Эти существа размером с домашнюю кошку старели так же быстро, как мышь. И это стало для меня настоящим шоком,

[02:06] проживут 10 или 15 лет, как домашние кошки. Это 10 или 15 лет, как домашние кошки. Это И я решил, и, по сути, проект, над которым я работал, имел большой

[02:21] успех. В итоге я опубликовала статью в журнале Nature, но к моменту публикации я полностью потеряла интерес к этой теме и переключилась интерес к этой теме и переключилась

[02:37] на старение, поскольку это был в основном эволюционный вопрос. Мне показалось это настолько нелогичным, как эволюция могла создать животных, которые стареют, и при этом стареть с такой разной скоростью. Этот

[02:52] вопрос до сих пор Так вот, прошло очень-очень много времени. Раньше,

[03:06] теме, я сразу же терял к ней интерес. После стольких десятилетий работы разобрался во всех аспектах старения. Поэтому мне это интересно.

[03:18] Ммм. Да, как вы и сказали, у животных очень разная продолжительность жизни. Знаете, есть гренландские киты, которые живут более 200 лет, гренландские акулы — до 500 лет, а есть

[03:32] мыши, которые живут всего несколько лет или даже меньше . Таким образом, существует огромное, как мне кажется, неравенство или дисбаланс в продолжительности жизни некоторых животных. Так что, может быть,

[03:44] начнем с этого? Например, почему опоссумы живут немного меньше? На опоссумы живут немного меньше? На этот вопрос можно ответить на нескольких уровнях. Один из них находится на эволюционном уровне. Как показывают

[03:58] многочисленные сравнительные исследования, животные, обитающие в особенно опасных условиях, в условиях, где высока вероятность их гибели где высока вероятность их гибели от хищника или климатической катастрофы,

[04:11] быстро стареют. И наоборот, животные, живущие в безопасной среде, где их вряд ли убьют случайные силы, как правило, убьют случайные силы, как правило, стареют медленно. Опоссумы крайне уязвимы для

[04:27] хищничества. В естественной среде обитания около 80% из них погибают от хищников. Таким образом, я думаю, это довольно полное объяснение того, почему они такие недолговечные. У них

[04:42] просто нет... у них нет оружия, у них нет возможности убежать, как у многих других животных примерно такого же размера. Итак, на механистическом уровне,

[04:54] механистическом уровне, что же идёт не так? Об этом мы на самом деле ничего не знаем. Мы просто знаем, что это происходит быстро и рано. У них, судя по всему, довольно крепкая иммунная система, что

[05:08] крепкая иммунная система, что меня удивляет. Например, опоссумы устойчивы к укусам ядовитых змей. Так что, гремучие змеи и все такое, их могут укусить, и с ними все будет в порядке. Эм... Так вот

[05:22] , мы до конца не знаем, почему у них

[05:34] знаете, на самом деле не так уж много интереса к тому, чтобы выяснить, почему животные, которые так быстро стареют, стареют так быстро. В наши дни нас больше всего интересуют животные, которые стареют медленно, и как сделать так, чтобы их старение замедлялось еще больше, верно? Поэтому у меня

[05:50] никогда не было особого желания углубляться в эту тему. Первое исследование, которое я провел, было посвящено именно старению опоссумов. В нем я сравнил продолжительность жизни и старение животных в материковой популяции с

[06:07] животными в островной популяции. Идея заключалась в том, что на острове не было хищников, охотящихся на опоссумов. А опоссумы живут там уже около 5000 лет. Таким образом, если идея о том, что безопасность

[06:22] то гипотеза заключалась в том, что опоссумы на острове должны стареть медленнее. И, собственно, именно это я и обнаружил. Они старели медленнее. Вот на какой вопрос

[06:37] мне действительно хотелось бы получить ответ. К сожалению, стало очень сложно изучать этих животных. А с тех пор, как я провел это исследование, выяснилось, что это животные, завезенные на

[06:52] остров с материка. Таким образом, теперь материковые животные, как короткоживущие, так и долгоживущие, скрещиваются друг с другом. Таким образом, уникальная генетическая конфигурация, позволявшая животным

[07:04] конфигурация, позволявшая животным Так что изучать это уже слишком поздно. Теперь, когда у нас есть современные инструменты, я мог бы сделать многое и

[07:19] тогда. Но в то время, я имею в виду, у нас не было генома опоссума. У нас не было многих инструментов, которые есть сегодня. Да, я имею в виду, это интуитивно понятно, что

[07:32] даже у людей в прошлом вероятность погибнуть в войне, от чумы или голода и т. д. Так что, знаете, существует внешняя

[07:48] продолжительность жизни, но, опоссумы жили бы довольно недолго. Таким образом, это результат естественного отбора, который сделал их немного короче по продолжительности

[08:00] из-за исторического давления в их среде обитания, которое заставляло их, так сказать, размножаться быстрее и передавать свои раньше, а это означало, что

[08:13] им не нужно было жить так долго. Если это означает, что я прав. Верно. Да, я имею в виду, что именно об этом и думали. Идея состоит в том, что не происходит думали. Идея состоит в том, что не происходит

[08:26] Ммм. который выбран для. Однако, следствием быстрого достижения зрелости и очень быстрого размножения является то, что

[08:38] вы стареете не так быстро. Ага. Да, а что тогда будет с людьми? Таким образом, у нас довольно большая продолжительность жизни по сравнению со многими другими животными. И знаете, мы также находимся в ситуации, когда, в

[08:51] также находимся в ситуации, когда, в нас не охотятся, например, крупные кошки и тому подобное. Но что же

[09:06] ученые считают, что это примерно 120, 110, Да, это хороший вопрос. Так что это чистая правда. Человек — самое долгоживущее вопрос. Так что это чистая правда. Человек — самое долгоживущее

[09:22] наземное млекопитающее, не так ли? Таким образом, мы уже сейчас демонстрируем исключительные . Я думаю, во многом это связано с тем, что даже в более ранние времена наша социальная среда защищала нас от множества

[09:36] более ранние времена наша социальная среда защищала нас от множества Мы жили большими группами, охотились сообща, и говорили, что защищали друг друга. И я думаю, именно поэтому мы живем так долго. Я

[09:51] думаю, у нас была к этому склонность, и, насколько нам известно, даже давным-давно были люди, которые доживали, скажем, до люди, которые доживали, скажем, до 80 или даже до 90 лет.

[10:06] Но теперь мы объединили это с современной гигиеной, современной медициной и всем прочим, и поэтому теперь мы живем еще дольше. Почему же мы живем не 100, а 150 или 200 лет? Это

[10:24] связано с тем, что 50 лет. И довольно

[10:38] устойчивая тенденция на протяжении времени. Опять же, это не означает, что мы не можем разработать способы продления жизни. Это просто означает, что природа не наделила нас

[10:51] этими средствами, но мы превзошли природу во многих аспектах нашей жизни, и поэтому я не думаю, что мы можем улучшить нам дала природа.

[11:09] рожают детей немного позже, например, в возрасте 40-45 лет, если они способны иметь детей, то, как правило, с большей вероятностью доживают до 100 лет. Вероятно, можно сказать, что

[11:23] женщины, которые стареют медленнее, сохраняют репродуктивную способность дольше, чем среднестатистические женщины. Это замедляет старение или

[11:36] улучшает здоровье, что также способствует увеличению продолжительности жизни. Да, это поднимает интересный вопрос: прекратится ли репродуктивный возраст, увеличится ли возраст менопаузы

[11:49] менопаузы Потому что сейчас люди умирают гораздо реже до этого возраста, и, безусловно, есть эволюционные преимущества в рождении большего количества детей,

[12:05] но, конечно, все это осложняется наличием контрацепции. Поэтому теперь мы больше не . Хочу сделать небольшой перерыв, чтобы рассказать вам о моих любимых оздоровительных приборах — это

[12:19] блогеров, пропагандирующих долголетие, используют эти устройства для терапии красным светом, но действительно ли они эффективны? Да, это так. Доказано, что терапия красным светом имеет множество преимуществ для омоложения кожи, нормализации гормонального фона, облегчения боли и даже повышения спортивных

[12:31] по 15 минут, особенно в зимние месяцы, когда мало и делает кожу сияющей. Просто сайте Bon Charge, чтобы увидеть фотографии других людей до и после. Большинство

[12:45] устройств для терапии красным светом не используют свет нужной длины волны, а это может означать, что Bon Charge используются именно те длины волн света, которые применяются в исследованиях, а также благотворно влияющий на суставы. Зайдите на сайт boncharge.com и используйте код SIIM для получения

[13:01] скидки 15%. Да, ты ещё и поспорил, что, кажется, человек, который доживёт до 150 лет, уже живёт сегодня. Так что, вы всё ещё верите в это?

[13:14] Да, это... интересно. Итак, я заключил это пари около 25 лет назад, это пари около 25 лет назад, и на тот момент самым старым человеком, о котором имелись подробные и на тот момент самым старым человеком, о котором имелись подробные

[13:28] записи о рождении и смерти, была Жанна Кальман — 122 года и 165 дней. И вот, 25 лет спустя, она по-прежнему остается самым старым человеком, когда-либо жившим на Земле. На самом деле, никто больше не приближался к этому возрасту . И вот, человек, с которым я заключил

[13:42] пари, Джей Ольшански, воспринимает это как прекрасное доказательство того, что я проиграю пари, что никто не доживет до 150 лет. Но я все еще уверен, что выиграю. А причина в том, что,

[13:59] во-первых, всего 150 человек должны дожить до 150 лет. Это не значит, что продолжительность жизни обязательно должна достигать этого уровня. И это всего лишь примерно на 20% дольше, чем прожила Жанна Кальман.

[14:13] И у нас в лаборатории есть множество способов увеличить продолжительность жизни животных на 20%. Я думаю, что многое из того, что мы обнаружим в лаборатории, окажется неактуальным для людей, потому что мы и так уже очень

[14:29] долго живем, но я думаю, что кое-что все же окажется важным. Таким образом, важным. Таким образом, мне кажется, что увеличение

[14:41] самых долгоживущих людей на дополнительные 20% — это не такая уж большая цифра. Ещё один фактор, который вселяет в меня уверенность в победе, — это результаты нашей работы с лабораторными мышами, показавшие, что даже если некоторые виды терапии

[14:56] начинают применять относительно поздно, они всё равно могут существенно повлиять на продолжительность жизни. Рапамицин, как известно, в лучшем случае, как было

[15:08] показано, продлевает жизнь мышей, которые по возрасту соответствуют человеческому эквиваленту 70 лет и старше. А это значит, что людям не придётся начинать принимать какие-либо новые препараты в 20 или

[15:22] На самом деле, люди, вероятно, и так бы этого не делали, потому что в 20 или ты не думаешь, что никогда не постареешь . Так вот, . Так вот,

[15:37] препараты в возрасте 40 лет, а те, кто жил в 2000 году, еще не достигли этого возраста, это все равно может оказать большое влияние. Так что я по-прежнему убежден, что выиграю это пари.

[15:51] Верно. Что такое? Есть ли какой-то крайний срок? Да, 2150 год — это крайний срок. В 2150 году должен существовать как минимум один человек в возрасте 150 лет, и этот человек должен сохранять

[16:08] достаточно сохранен в когнитивном плане, чтобы поддерживать разговор. Они не могут быть овощами или находиться в какой-либо Эм, значит, это должен быть, знаете ли, реальный

[16:21] с которым можно было бы поговорить. Ага. Думаю, что на данный момент дольше всех живёт женщина из Великобритании. Ей 117. Так что, это, знаете ли, не так уж и далеко.

[16:35] До 117. И да, я называю это самой опасной работой в мире, быть самым старым человеком, потому что никто, кто долго на этой работе работает, не выходит оттуда живым. Итак, как вы понимаете,

[16:50] число людей, доживших до 116, 117 лет, несколько человек до 118, но, похоже, что-то происходит в возрасте около 118, 119 лет. Так что никто, кроме Жанны Кальман, не дожил даже до 120 лет, что, как

[17:06] довольно шокирующе. Да, второй по продолжительности был с участием японки. Ей было 119. Так что, почти [смех] Именно. Точно. И,

[17:19] по правде говоря, я думаю, что из 10 самых старых образов, которые люди когда-либо видели, четверо — японцы. Иногда меня спрашивают: «А кто же станет твоим тебя?» И я сказала: «Ну, это будет японка — это точно будет женщина,

[17:33] потому что женщины всегда живут дольше мужчин, и, скорее всего, это будет японка, мужчин, и, скорее всего, это будет японка, так как сейчас они живут дольше всех». этого добиться? Над чем

[17:46] вы работаете, чтобы это осуществить? Ага. Ну, я думаю, что сейчас наиболее многообещающие вещи, и я подчеркиваю, что сейчас, потому что, на мой взгляд, ученые очень плохо умеют

[18:01] предсказывать будущее. В общем, если будет наука через 30 лет. Но я думаю, что сейчас

[18:14] наиболее перспективными, пожалуй, являются лекарства в сочетании с изменением образа жизни. Это то, что у нас плохо получается с животными. Поэтому всю свою карьеру я посвятила работе с животными. Иногда это животные в дикой природе, иногда —

[18:30] животные в лаборатории. Одна из проблем, с которыми мы сталкиваемся в лаборатории, заключается в том, что мы не позволяем животным вести здоровый образ жизни, который был бы им положено, и предоставляем им ограниченные

[18:43] возможности для физических упражнений. Они обладают ограниченной возможностью мануальной умственной Но я думаю, что одна из вещей, которую мы обнаружим у людей, заключается в том, что если некоторые лекарства,

[19:01] как и у животных, действительно продлевают здоровье людей, то, если мы объединим это с оптимизацией образа жизни, то, я думаю, именно здесь произойдут большие прорывы. Мне кажется, что прорывы. Мне кажется, что

[19:17] я думаю, что в будущем будут разрабатываться всё более совершенные препараты GLP-1 с меньшим количеством побочных эффектов. И эти вещи, как мне кажется,

[19:34] исследований старения. А если это не они, то мы найдем новые лекарства. Я думаю, что искусственный интеллект окажет огромную помощь в

[19:46] факторы, которые позволят нам дольше оставаться здоровыми, вероятно, будут представлять собой сочетание нескольких факторов.

[19:58] полезен для мозга, но вреден для почек, но мы будем принимать другой препарат, который почек, но мы будем принимать другой препарат, который защитит почки от любых повреждений.

[20:11] Ага. Так что, никакого, так сказать, обходного пути в образе жизни. образе жизни. Например, не будет никакой волшебной таблетки, которая заменит физические упражнения.

[20:23] В какой-то степени, пожалуй. Но я всё ещё думаю, что у физических упражнений так много преимуществ, что вряд ли все эти преимущества можно заменить Верно. Ага. Так что, знаете, сейчас

[20:38] нет противозачаточных таблеток, поэтому лучшее, что можно сделать, это изменить образ жизни и заняться спортом. Да , безусловно. И мы, возможно, разработаем всё более и более эффективные диетические режимы. Знаете, сейчас [прокашливается] мне кажется, что существует большой

[20:50] интерес к различным видам голодания, ограничению времени приема пищи и тому подобному. Э-э, я не думаю, что мы еще нашли оптимальную схему питания, скажем так, или наилучший подход к питанию.

[21:06] И опять же, я думаю, что это, вероятно, будет отличаться от человека к человеку. Итак, еще одна вещь, которую мы делаем, заключается в том, что благодаря всем имеющимся у нас омиксным технологиям мы,

[21:18] вероятно, сможем разработать лучшие лекарства и лучший образ жизни именно для вас, а не для меня или для кого-то другого. И опять же, это то, чего

[21:30] животных, людях, и я думаю, мы это сделаем. Ага. Верно. Какие основные

[21:44] направления в фармацевтической отрасли вас больше всего Ага. Да, ну, я имею в виду, mTOR явно входит в их число.

[21:58] явно входит в их число. Мне будет очень интересно посмотреть, подтвердятся ли результаты, полученные с помощью mTOR, у других очень крепкими у животных, и я имею в виду, знаете, мы тоже животные, так что, может быть, но

[22:16] одна из вещей, в которой, как мне кажется, исследования старения , мух и мышей в качестве экспериментальных животных.

[22:30] Все эти организмы очень недолговечны и быстро стареют, что не характерно для нематод, например, C. elegans . Для мухи, для насекомых, продолжительность касается млекопитающих, то

[22:45] мыши оказались одним из самых неспособных противостоять возрастным изменениям видов. Мне всегда казалось странным, что для изучения старения мы используем животных, которые хуже всего справляются с этим процессом. Таким

[23:01] образом, тот факт, что мы можем заставить мышь, прожившую 2 года, прожить 3 не означает, что мы сможем использовать тот же подход, чтобы заставить людей, проживших 80 лет, прожить, скажем, 120 лет. Возможно,

[23:17] потребуется что-то другое. И этого мы не мы не узнаем, если ограничимся исследованиями на мышах, действительно нужно расширить количество животных, с которыми мы

[23:32] работаем, и особенно сосредоточиться на тех животных, которые стареют более успешно, чем люди. А некоторых из них вы упомянули ранее. Гренландская акула (или гренландский кит). Существует ряд других исследований, которые,

[23:45] Существует ряд других исследований, которые, недоступную при изучении мышей. Ммм. Ага. Да, знаете, один из аргументов в дискуссиях

[24:00] на мышах, но, вероятно, это не произойдет на людях. да, я в какой-то степени согласен, но в то же время, да, все эти различные пути старения, которые, как мы знаем, влияют на долголетие,

[24:14] они, знаете ли, довольно консервативны и распространены у путь mTOR и, знаете ли, IGF-1 и т. д. И я думаю, что именно для этого и хороши модельные организмы. Я думаю, они хорошо подходят для определения

[24:30] целей, которые нам необходимо решить. нам, как лучше решать эти задачи. Но я думаю, что да, вы правы. Я имею в виду, что mTOR, похоже, работает практически во всех организмах

[24:44] , хотя мы никогда по- настоящему не изучали, настоящему не изучали, как он функционирует на долгоживущих организмах. Но я думаю, что эти вещи... Но с другой

[24:58] Знаете, во всем есть свои компромиссы. Если мы увеличим продолжительность жизни людей, то, как вы [фыркает], репродуктивной функции. Это может ослабить иммунитет. То есть, мы уже знаем, что

[25:13] большинство веществ, продлевающих жизнь экспериментальным животным, вредны для мышц. Верно? Так что нам придётся это выяснить. Знаете, рапамицин вреден для мышц. Метформин вреден для мышц. Итак,

[25:29] думаю, что нам, вероятно, понадобятся комбинированные методы лечения. Ну, знаете, что-то, что стимулирует наращивание мышечной массы, одновременно Эм... Но посмотрим.

[25:44] рапамицине? Много говорят о том, что это… Да, я думаю, это очень интересный наркотик. И это, очень интересный наркотик. И это, безусловно, оказывает наиболее сильное воздействие.

[25:57] безусловно, оказывает наиболее сильное воздействие. Эм, в наших экспериментальных животных. Но я должен сказать, что всего несколько дней назад вышла статья, в которой показано, что если кормить мух одной и той же пищей, рапамицин продлевает им жизнь. Если кормить их

[26:13] сократит им продолжительность жизни. Хорошо. это лишь подтверждает тот факт, что мы изучаем всех наших животных в одних и тех же Знаете, все наши мыши едят одну и ту же пищу. В общем, все наши мухи

[26:27] червям. Поэтому, я думаю, нам придётся изменить подход к тестированию подобных вещей. Если мы хотим не тратить много времени на клинические испытания на людях для препаратов, которые не сработают. Я

[26:42] думаю, нам нужно разработать более эффективные методы тестирования лекарств на экспериментальных Нам не интересно знать, продлевают ли они им жизнь и улучшают ли их здоровье. Только при одном условии. Но происходит ли это, когда они

[26:56] , когда испытывают стресс, когда не испытывают стресса, при самых разных обстоятельствах, потому что люди, знаете ли, все мы разные. Ага. Да, я имею в виду, что лабораторные животные

[27:09] находятся в клетке, по сути , в изолированной среде, но в реальном мире нам может потребоваться более надежная защита мышц от падений и тому подобное. Мыши. Точно. И я имею в виду

[27:22] животных, поэтому я изучала мышей, но диких мышей, а не лабораторных. И их сравнивают, как волка с чихуахуа. Вот насколько они разные

[27:34] чихуахуа. Вот насколько они разные . Ага. Итак, мы изучаем очень слабое животное. Мы не пытаемся сделать его немного менее слабым, но если сравнить его с дикой мышью, я приведу вам пример. Один из тестов

[27:47] на мышечную силу у мышей заключается в том, что их подвешивают за передние лапы, заставляют схватиться за проволоку и смотрят, как долго они могут провиснуть, прежде чем упадут. Это используется в рамках медицинского осмотра. Я проверил это на

[28:03] диких мышах. Они подтянулись наверх по проволоке, а затем спрыгнули с неё. Так что, знаете, для них это вообще не представляло никакой сложности. И

[28:16] да, это одна из вещей, которые мы уже знаем, например, что у животных, лабораторных мышей, ослабленная иммунная система. Знаете, у них иммунная система как у новорожденного. Потому что мы защищали

[28:29] их от всех этих лет. Мы знаем, что если мы обогатим их окружающую среду, обеспечив им больше умственной стимуляции, это окажет огромное влияние на их

[28:42] мозг. На самом деле, это оказывает такое огромное влияние нейробиологов: «Почему вы не проводите свои исследования в обогащенной среде?» Они говорят: «Ну, потому что окружающая среда полностью

[28:55] подавляет, понимаете, тот процесс, который мы пытаемся изучить». И я сказал: «Ну, но мы живем в обогащенной среде. Знаете, чтобы найти что-то, что нам поможет, может быть, нам стоит

[29:08] хотя бы в какой-то степени имитировать это в наших лабораторных животных». Ага. Ага. Ну, знаете, в контексте реальной жизни человека говорят: «Если

[29:21] увеличит активность mTOR. Если вы потребляете слишком много калорий или просто страдаете ожирением, это приведет к чрезмерной активности mTOR и сокращению продолжительности жизни». Как в реальной жизни, в реальных условиях, существуют

[29:34] факторы, которые могут способствовать увеличению или сокращению продолжительности жизни человека через такие пути mTOR или пути роста?

[29:46] будет ли ограничение потребления белка действительно осуществимо для человека? Ну, я не знаю. Безусловно, с возрастом поддержание мышечной массы

[30:02] А еще есть так называемое ограничение белка, которое я предпочитаю называть низкобелковой диетой, знаете, ограничение подразумевает, что вы что-то ограничиваете

[30:16] , но корм, которым мы кормим наших лабораторных животных, довольно произволен. Да, низкобелковая диета затрудняет поддержание мышечной массы, что, знаете ли, важно для молодых людей, у которых уже

[30:30] не будет иметь значения, особенно если они много тренируются. Если люди стареют и раньше не занимались спортом, то mTOR будет препятствовать наращиванию мышечной массы.

[30:45] А это не очень хорошо для пожилых людей, не так ли? Это приводит к падениям. Это приводит к слабости. Это приводит к различным проблемам с передвижением. Так что, э-э, да

[31:00] зависит от возраста. Ага. Ага. Это одна из проблем... Это та же ограничением калорий. Я имею в виду, что, знаете ли, ограничение калорий, по крайней мере, в экспериментах на животных, которые мы проводили в течение долгого времени, помогает им дольше оставаться здоровыми.

[31:15] Но это вредно для их мышц и костей. значения. Но в реальном мире бы не хотели иметь слабые мышцы и слабые кости

[31:30] в старости . Да, я думаю об этом примерно так: наращивать мышечную массу в молодости, чтобы у вас был своего рода

[31:45] физический резерв на старость. Да, то же самое и с твоими костями, верно? То же самое и с вашими костями. Ага. Да, да, но в то же время я думаю, что, возможно, лучше, конечно,

[31:58] обязательно хотеть стать бодибилдером в молодости или оставить что-то на будущее. Поэтому я не знаете, если вы скажете людям, что наращивание мышц — это хорошо, то они

[32:10] просто пойдут в спортзал и будут есть шесть раз в день следующие 20, 30, 40 лет, а это не обязательно будет оптимальным вариантом. Итак, я думаю, что да, заниматься спортом нужно в молодости, но особенно важно уделять ему первостепенное внимание

[32:23] заниматься спортом нужно в молодости, но особенно важно уделять ему первостепенное внимание Да, и это одна из вещей, которые мы пока не знаем, верно?

[32:35] Что же на самом деле лучше всего делать в молодости? Как это меняется с если вы посмотрите на долгожителей, то увидите не так уж много бодибилдеров. Марафонцев здесь нечасто встретишь. Такое не увидишь

[32:49] просто потому, что, знаете, люди, которым сегодня 100 лет, в молодости так не делали. Эм, но также возможно, что есть и в чрезмерном развитии мышц, и

[33:04] в чрезмерном развитии мышц, и недостатки в, знаете ли, пробегании 25 Ага. Да, я имею в виду, что дело в ограничении калорий: если вы много тренируетесь и наращиваете

[33:16] мышечную массу, то это также увеличивает вашу потребность в калориях. Итак, э-э... И на самом деле, есть такая организация, как Общество ограничения калорий, и я дважды выступал с докладами на их

[33:30] национальных или международных встречах, и я заметил, что каждый раз они говорят друг другу: «Нам нужно больше тренироваться». Потому что, знаете ли, у них у всех практически нет мышц.

[33:44] Но они этого не делают именно по той причине, которую вы указали [смех]: тогда им захочется еще поесть. Дело в том, что, на мой взгляд, эта парадигма, эта парадигма ограничения калорий , постепенно отмирает.

[33:58] И эта практика отмирает, потому что её заменили краткосрочные людям. Знаете, люди, способные к длительному люди, способные к длительному ограничению калорий, составляли очень небольшой процент

[34:12] от всего населения. Они просто не смогли этого сделать. Эм, но если вы скажете людям: «Вы можете есть сколько угодно, если будете делать это в период с 10:00 утра до 6:00 вечера», то почти каждый сможет это сделать, если у него есть

[34:29] Ага. Да, это, безусловно, один из способов помочь в этом... а что вы думаете об этой диете, имитирующей голодание, от Уолтера Лонго? Думаешь, это... ну да , ну, посмотрим. Я

[34:42] не совсем уверен, что это одно и то же , но есть некоторые многообещающие данные. Мне бы очень хотелось увидеть подтверждение некоторых из этих данных от независимых лабораторий, не связанных с этой компанией, верно? Или

[34:57] люди, работающие в компании. Проблема в том, что люди всегда, находить доказательства в поддержку своих собственных гипотез. А знаете, Ричард

[35:09] Фейнман, известный физик, говорил, что самое важное — не быть обманутым, а обмануть проще всего самого себя, верно? Итак, я думаю, вам действительно нужен кто-то, кто очень постарается опровергнуть вашу

[35:23] гипотезу, и если ему это не удастся, тогда вы можете быть достаточно уверены, что это что-то реальное. И вот что, как мне кажется, что, как мне кажется, нам нужно больше в

[35:36] нам нужно больше в области долголетия: чтобы наши идеи проверяли как скептики, так и люди, которые в них искренне верят. Да, да, безусловно. А также изменение

[35:49] мнения или подхода при поступлении новой информации. Да, именно так. Точно. Ага. То есть, наука должна так и работать, верно? У вас есть, как вам кажется,

[36:01] правильная идея, но появляется новая информация , и вы её корректируете или Ага. А что насчет метформина? Итак, это, . Да, данные о метформине очень

[36:17] противоречивы, верно? Что мне всегда нравилось в метформине, так это то, что все убедительные данные получены на людях. Результаты исследований метформина на животных выглядят крайне неутешительными. Но ведь

[36:33] существует множество очень интересных данных, полученных в результате наблюдений за людьми, и я хотел бы увидеть их строгую проверку. Однако проблема большинства наблюдательных данных заключается в том, что они получены от людей, страдающих диабетом или

[36:48] преддиабетом. Окажет ли метформин все эти здоровых людей? Все в порядке. Знаете, мы не знаем, потому что здоровые люди обычно не принимают метформин. И вот почему вы это делаете, вот

[37:04] почему вы проводите исследования, верно? Именно поэтому проводятся клинические испытания — чтобы узнать истинный ответ. Я всё ещё думаю, что это стоит того, я имею в виду, я действительно думаю, что стоит провести это скромное испытание, и надеюсь, это

[37:18] произойдёт в ближайшее время. Но знаете, это Метформин, вероятно, был самым перспективным из всех доступных препаратов.

[37:32] перспективным из всех доступных препаратов. Я думаю, это один из немногих препаратов, для которых я бы, пожалуй, хотел, чтобы сначала протестировали GLP-1, а не метформин. Но опять же, то, что

[37:47] мне действительно нравится в метформине, это то, что срок действия патента истек, он недорогой, и если окажется, что он действительно продлевает здоровье, то почти каждый сможет позволить себе его принимать. Отлично, это было бы просто замечательно. В

[38:01] случае с GLP-1 это будет не так. В случае с рапамицином такого не произойдет. Ага. Да, и мне, да и большинству обычных людей, нужна поддержка метаболизма. Поэтому, вероятно, у них не

[38:15] чувствительность к инсулину. Совершенно верно. Верно. Ага. А еще есть другой препарат от диабета — ингибиторы SGLT2. Что вы думаете по этому поводу?

[38:28] Да, они тоже довольно многообещающие, и я думаю, что они, я думаю, что они, опять же, заслуживают клинического исследования. Надеюсь, что эти вещи, я имею в виду, — это одна из

[38:42] вещей, которые изменились с тех пор, как я начал работать в этой области, а точнее, изменились всего за последние 5 лет. Ну, знаете, мы знали об ограничении калорий в течение 90 лет, и только

[39:01] это к людям. Мы много знали о старении у животных, поэтому существовало нежелание переносить эти знания на людей. Ситуация нежелание переносить эти знания на людей. Ситуация изменилась. Знаете, сейчас эти препараты

[39:13] попадают в клинические испытания гораздо быстрее, чем раньше, и я думаю, что чем раньше, и я думаю, что которое в последнее время уделяется долголетию, оказалось чрезвычайно полезным,

[39:27] не столько из- за денег, которые это принесло в эту область, хотя я думаю, что это хорошо, сколько потому, что это действительно побудило людей сказать: «Смотрите, мы хотим узнать, работают ли эти препараты на людях».

[39:40] Замечательно, что можно продлить жизнь мыши, скажем, на 25%, но нас действительно интересует, поможет ли это здоровью человека. Да, это довольно интересно. Я думаю, что

[39:56] при сравнении ингибиторов SGLT2 и метформина, у метформина немного больше которые потенциально могут работоспособности и тому подобному. А

[40:11] ингибиторы SGLT2 намного дороже, так что да, во И знаете, я действительно думаю, что нам бы очень хотелось разработать вещи, которые были бы широко доступны. Это

[40:26] широко доступны. Это доступно не только Джеффу Безосу или, Да, я имею в виду, знаете, я всегда думаю о таких людях, как Джефф Безос, он уже вложил много денег в свою компанию Altos Labs, но, похоже,

[40:40] миллиардеры почти ничего не делают для продления если вы подумаете о ком-то, кто хотел бы продлить свою жизнь, то это, люди в мире. Итак, как вы думаете, воспринимают ли они это

[40:54] всерьез или нет? Ну, я думаю, что да. Я так думаю, но я так думаю, и именно поэтому они вкладывают в это все эти деньги. Но я думаю, они ждут результатов,

[41:06] прежде чем начать принимать это лекарство. Мне было бы любопытно узнать, чем занимается Джефф Безос, если вообще чем-либо занимается. Я имею в виду , я уверен, что он ведет здоровый образ жизни. У него, наверное, есть личный диетолог,

[41:18] персональный тренер и все такое . Но я понимаю, почему он не стал бы сразу пробовать рапамицин. Знаете, на данном этапе я бы не стал пробовать рапамицин .

[41:31] но я хочу подождать, пока не появятся доказательства. А когда появятся доказательства, доказательства. А когда появятся доказательства, я с удовольствием приму рапамицин, GLP-1 или что-нибудь еще, что покажет реальную пользу.

[41:46] Ага. Да, я думаю, он, вероятно, принимает заместительную гормональную терапию, поэтому и нарастил много мышечной массы, но... В общем, есть

[41:58] слишком поздно. Поэтому я считаю, что необходимо более активно продвигать исследования, проводить их активно продвигать исследования, проводить их Верно. Да, но, как я уже сказал,

[42:13] недавние данные показали, что начинать позже, чем мы раньше считали начинать позже, чем мы раньше считали возможным, все же полезно. э-э, вы правы. Мы хотим, чтобы это произошло как

[42:27] можно быстрее, и именно поэтому для нас так важно разработать эффективные биомаркеры. Мы не хотим, чтобы на проведение клинических испытаний, клинических испытаний,

[42:39] . И мы также не хотим, чтобы судебное разбирательство, которое продлится 25 лет, показало, что то, что работает, не приносит результатов Верно? Вот почему все эти проекты по изучению биомаркеров так важны. Если через два года мы сможем убедиться, что это средство действительно помогает и

[42:54] не вызывает негативных побочных эффектов, значительно ускорило бы весь процесс, и я думаю, что именно в этом направлении движутся исследования, и

[43:09] так много внимания уделяется искусственному интеллекту, я думаю, мы действительно сможем добиться больших результатов. Я ближайшие 10 лет мы начнём проводить клинические испытания препаратов, продлевающих жизнь, примерно через 2 года.

[43:22] Это позволит нам протестировать множество различных вещей и выявить те, которые действительно работают. Ага. Ну, даже если мы, скажем так, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний, рака и тому подобного, этого всё равно будет

[43:37] рака и тому подобного, этого всё равно будет редактированием генов? Это одна из причин, почему, на мой взгляд, 150 Это одна из причин, почему, на мой взгляд, 150

[43:52] не думаю, что традиционная медицина нам в этом поможет. Традиционная медицина, под которой я подразумеваю раннюю диагностику и более эффективное лечение всех существующих заболеваний,

[44:04] не позволит нам дожить до 150 лет. Нам нужно будет старение. Именно этого Из всех наших исследований на животных мы знаем, что это возможно. Это вполне выполнимая

[44:18] задача. Эм, но это единственный способ Эм, я говорю о редактировании ДНК. Да, я это серьезно говорю. Посмотрим, как всё будет развиваться. Я имею в виду, что

[44:32] как всё будет развиваться. Я имею в виду, что другие препараты. Но выглядит это, безусловно, интересно. Ммм. Но опять же, есть

[44:45] Но опять же, есть опасения по поводу непредвиденных побочных Посмотрим, что из этого выйдет. Ммм. то это значит, что вы подвергаетесь даже большему риску, чем при приеме

[44:58] Да, это так. Да, это. На данном этапе это гораздо рискованнее. Верно. Ага. Да, это рискованнее и для здоровья, и для кошелька. правильно. Точно. Моя величина... э-э, дороже.

[45:16] распространенных добавок, о которых вы постоянно слышите, например, ресвератрол, ? Да, я Да, я очень скептически отношусь к большинству пищевых

[45:28] добавок. Уже доказано, что ресвератрол неэффективен. Эм, не показали особых результатов. Эм, да

[45:43] , я настроен скептически. Дело не в том, что добавки не могли бы быть полезны. добавки не могли бы быть полезны. Я скептически отношусь ко всем тем, кто сейчас делает подобные заявления.

[45:58] Знаете, возможно, это потому, что эти заявления. Большая часть доказательств основана на личных свидетельствах, и это самый слабый вид [смех] доказательств, который только можно себе представить.

[46:12] Верно? И поэтому, да вполне возможно, что мы придумаем добавку, которая... эффективной, люди не захотели бы ее покупать, они бы

[46:26] захотели получить одобрение FDA. Они бы захотели получить одобрение официального агентства, чтобы можно было брать за нее больше денег. Потому что люди будут разрабатывать эти вещи как пищевые добавки, а

[46:41] не как лекарства от определенных заболеваний, им не нужно будет предоставлять тот же уровень Ммм. Да, они эффективны и безопасны. Ага. Эм... Но да, я имею в виду, что в большинстве случаев

[46:55] добавки в лучшем случае улучшат определенные аспекты продолжительности жизни. Возможно, немного улучшится уровень сахара в крови, или, если кто-то предоставит мне доказательства этого,

[47:10] я с удовольствием их приму. Э-э, но пока я ничего не вижу. Я имею в виду, что, как мне кажется, в последнее время больше всего переоценивают последнее время больше всего переоценивают

[47:26] показывают последние исследования, уровень НАД даже не снижается с возрастом. даже не снижается с возрастом. И, знаете, в наших клетках так много НАД, что его уровень может значительно снизиться, не ставя под угрозу

[47:39] нашу энергетическую стабильность. Так что, опять же, я могу ошибаться в этом. Возможно, всё это окажется ошибаться в этом. Возможно, всё это окажется сегодняшний день доказательства этого не подтверждают. Ммм.

[47:51] больше, чем другим. верно? Ну, знаете, старение меняет людей. И знаете, э-э, знаете,

[48:04] все 20-летние примерно одинаковы. Но ведь далеко не все 80-летние такие И мы должны это учитывать при

[48:16] мы должны это учитывать при Ммм. Ага. Итак, если мы, то есть ученые, работаем над различными фармацевтическими препаратами и методами лечения,

[48:29] очевидно, нам придётся долго ждать, пока кто-нибудь достигнет отметки в 150 или около того. Вероятно, мы бы увидели, что это в какой-то мере работает, раньше. я думаю, мы сможем это сделать . Думаю, у нас это получится.

[48:43] сможем разобраться с этим через пару лет. Ну, знаете, как только пару лет. Ну, знаете, как только мы получим очень хорошие, надежные биомаркеры. Эм, но эм...

[48:58] И это именно то, что нам нужно, потому что, я предсказываю, появятся лекарств, которые будут разработаны с помощью искусственного интеллекта. И задача будет заключаться в том, чтобы разобраться в них и

[49:11] определить, какие из них полезны, какие вредны, а какие какие вредны, а какие Ммм. Какие же биомаркеры существуют?

[49:25] Ну, есть ДНК, есть эпигенетические биомаркеры. Существуют протеомные биомаркеры. Существуют метаболомные биомаркеры. я имею в виду, что эти вещи нужно будет подтвердить гораздо большим количеством

[49:40] доказательств, но вполне возможно, что мы выявим, и люди уже делают это среди людей. Протеомные биомаркеры говорят: « Ваше здоровье... знаете, вашему сердцу

[49:54] 30 лет, вашей печени 80 , и нам нужно что-то сделать с вашей печенью». И это то, что было невозможно сделать 20 лет назад, потому что у нас не было таких технологий.

[50:07] потому что у нас не было таких технологий. Но теперь они есть. И поэтому, знаете, наука развивается так быстро, как позволяют её инструменты. позволяют её инструменты. Так что теперь у нас есть много новых, современных инструментов,

[50:21] которых у нас не было даже 10 лет назад. Поэтому я думаю, что это очень хорошо сулит прогресс в медицине, пока у нас есть мотивация

[50:34] для его развития. И я думаю, что с учетом того, как быстро стареет население планеты это обеспечит дополнительную мотивацию. тратить все ваши деньги на содержание людей моего возраста, за что я

[50:50] вам очень благодарен, но, вероятно, в какой-то момент вы будете недовольны этим. Да. Да , это правда. это хороший признак прогресса в медицине

[51:04] , но у него есть и другая цена. [смех] Нет, и проблема в том, что при нынешнем подходе к медицине, когда мы лечим одно заболевание за другим, например,

[51:18] рак, болезни сердца, мы просто поддерживаем жизнь людей, которые раньше бы умерли, но уже в худшем состоянии здоровья. Исследования продолжительности здоровой жизни

[51:34] изменилась, по крайней мере, в США, где я изучал данные, с 2000 года. В основном, всё осталось по-прежнему Но мы живём несколько дольше, а это значит, что мы живём дольше, но

[51:46] не так долго сохраняем хорошее здоровье . Это плохая тенденция. Нам нужно её изменить. Да. У Японии многому можно научиться . У них

[52:00] государств. У них наибольшее количество долгожителей на 100 000 человек, а также наименьшая нагрузка на систему здравоохранения для пожилых людей. Да, здравоохранение для пожилых людей. Так что

[52:16] хорошая модель, на которую может равняться остальной мир. Да, и вы упомянули инструменты. Искусственный интеллект, вероятно, станет самым важным инструментом, который будут использовать ученые.

[52:29] исследования, даже на животных, занимают много времени, несколько лет и так далее. Один из способов преодолеть это — проводить симуляции внутри какой-то вселенной ИИ или модели ИИ, где вы запускаете бесконечные симуляции: «Мы вводим

[52:44] этот препарат этому животному и этому человеку, постоянно проводите симуляции, тестируя разные варианты. и т. д. Но, очевидно, это ограничено тем, как ИИ узнает, что из этого получится

[52:57] предсказывает, что определит продолжительность жизни человека? Но если бы мы это выяснили, то да, мы бы просто запускали бесконечные симуляции в каком-нибудь и могли бы запускать симуляции на сотнях

[53:10] Да. Верно? И в этом заключается обещание. Мы просто надеемся, что на этом пути не будет катастроф, когда люди будут думать, что симуляции работают идеально

[53:25] , а окажется, что они что-то упустили, верно? Ага. Да. Да вы также упомянули ранее, что образ жизни является важной частью

[53:40] цели достижения 150 лет. Так что, очевидно, люди не могут проводить исследования самостоятельно в своей повседневной жизни. Поэтому все сводится к некоторым из этих фундаментальных принципов, которые мы обсуждали

[53:53] из самых важных приоритетов? Это здоровье метаболизма? Это сон? Это Что вы об этом думаете? Ну, я не думаю, что можно выделить что-то одно и сказать, что это одно и то же . Все это важно.

[54:07] Но есть то, что вы можете контролировать, и то, что вы контролируете меньше. Например, вы контролируете социальную жизнь в определенной степени. Вы контролируете... Но есть

[54:21] одна вещь, которую вы не можете контролировать — это сон. И знаете, сон — это то, что, как мы все знаем, очень полезно. Но особенно с возрастом это становится не так просто, и неясно,

[54:36] не так просто, и неясно, верно? Но все эти вещи... Я думаю, мы... мы можем... мы много знаем, знаете ли, мы много знаем из... ну, из таких мест,

[54:52] как « голубые зоны», не самое лучшее, знаете ли, не современное медицинское обслуживание, но несмотря на это, они... Дожить до 90 лет, а

[55:06] может быть, даже до 100. И, конечно, социальные аспекты, поддержание умственной активности – это тоже важный момент . Так что, да, мы знаем рецепт здоровой и долгой жизни

[55:22] . Вопрос лишь в том, чтобы заставить людей это делать. Сколько людей вы знаете, которые делают то, что, как они прекрасно знают, вредно для здоровья? Просто потому что это доставляет удовольствие, верно?

[55:36] Вы же не хотите этого делать? Например, на я видел людей, которые, как мне казалось, тратили столько времени на беспокойство о том,

[55:52] как долго они проживут, что забывали жить . И я думаю, что это тоже нужно учитывать. Жизнь нужно удовольствия, то

[56:06] какой в ​​ней смысл? всё зависит от того, верите ли вы, что мы достигнем, знаете ли, долголетия. Скорость убегания или что-то подобное в течение нашей жизни.

[56:20] Так что, если вы верите, что это произойдет в следующие 10, 20, 30 лет, то потенциально можете пожертвовать своей жизнью, живя монахом, потому что тогда у вас будет годами, но можете получить 100 лет. Так что это как

[56:34] очевидно, мы не знаем, произойдет ли это когда-нибудь. Так что это зависит от того, насколько вы уверены. Будет ли это 1% или 100%? Да. Да. Да, и я уверен примерно на 0,00001%,

[56:52] Верно. Эм. Да, так что, знаете, это зависит от вашей уверенности, и это определяет ваш образ жизни. Верно. Это хороший момент. Да.

[57:04] ноль или… 1% — да, я имею в виду, вы бы не отказались от возможности наслаждаться жизнью в полной мере. Но если вы думаете, что это даже 90% или 50%, то вы можете пожертвовать гораздо большим. Да, при условии, что вы сможете

[57:17] изменить свои привычки, которые выработали ранее, и научиться [смех] Эм. Хорошо, но тогда мы разработаем для этого какую-нибудь таблетку .

[57:29] Да. Эм. Да, есть ли еще что-нибудь, что нам следует обсудить, прежде чем мы закончим? Широкий круг вопросов. Было очень приятно с вами поговорить. Да, я думаю, это было здорово.

[57:43] люди могут узнать больше о вас и вашей Эм. Они могут. Они могут зайти на мой веб-сайт, я точно не знаю. Зайти на сайт моего университета, Университета Алабамы в

[57:57] Бирмингеме. Зайти на мой сайт там. Прочитать мои книги. Прочитать «Зоопарк Мафусаила». Там есть много того, о чем мы говорили.

[58:10] Звучит неплохо. Также, я просто хочу немного Также, я просто хочу немного прорекламировать это. Я выпускаю ежемесячную электронную рассылку под названием «Aging Biology Update», в которой

[58:23] собраны самые свежие и лучшие исследования по старению из научной литературы. Вы можете подписаться на нее. Она приходит вам на почту

[58:39] можно найти, просто зайдя на сайт UAB, моего университета, « Aging Biology Update». Звучит неплохо. Мы добавим ссылку в описание выпуска. И мой последний вопрос: какой совет или привычку

[58:53] какой совет или привычку вы хотели бы перенять раньше? Думаю, я бы хотел

[59:12] . У меня не было времени. У меня не было времени питаться правильно. Поэтому я просто ел быстро. И я бы ела фастфуд. Я бы ела много того, ела фастфуд. Я бы ела много того, чего мне так не хватало.

[59:27] здоровье и состав тела по-прежнему чрезвычайно важны для долголетия. И да, но... напоминание. [фыркает]

[59:39] Работа... да, так что было здорово поговорить с вами, и спасибо, что пришли. Хорошо. До свидания. Спасибо. Хорошо, спасибо за просмотр. Если вы хотите узнать свой процент здоровья

[59:51] здоровья, присоединяйтесь к сообществу, используя ссылку в описании. the link in the description. I'll see you there.